Pádraig Óg Ó Ruairc über die Anti-Immigranten-Pogrome am 26. Juni in Belfast, Faschismus und Antifaschismus in Irland

Diese Woche gibt es ein Interview mit Pádraig Óg Ó Ruairc über die einwanderungsfeindlichen Pogrome in Belfast im Juni 2026, ein wenig über das sektiererische Erbe, in dem sie operierten, einwanderungsfeindliche Unruhen im Norden und Süden Irlands, Überschneidungen mit faschistischer Organisierung im In- und Ausland sowie Antifaschismus und wie er mit dem irischen Republikanismus zusammenhängt. Wir laden Sie ein, sich andere Bücher von Pádraig und die jüngsten Interviews, die er geführt hat, anzusehen (siehe unten).

Der Flora Anarchist Space bittet um Hilfe, um geöffnet zu bleiben. Der Raum für Treffen, Organisation und Kampf in Valparaíso, einem vom chilenischen Staat dominierten Gebiet, begann als Initiative des Aufstands von 2019 und spielt eine wichtige Rolle bei der anhaltenden Rebellion der Gemeinschaft: https://www.firefund.net/espacioflora

TFSR: Wir sprechen mit Pádraig Óg Ó Ruairc, Autor mehrerer Bücher zur irischen Geschichte, zuletzt Burn Them Out! Eine Geschichte des Faschismus und der extremen Rechten in Irland. Vielen Dank für das Gespräch, Pádraig.

TFSR: Dieses Gespräch findet im Anschluss an die einwanderungsfeindlichen Pogrome im Juni 2026 nach einem mutmaßlichen Messerangriff eines sudanesischen Einwanderers auf seinen Nachbarn Stephen Ogilvie in Belfast statt. Ich hatte gehofft, wir könnten ein wenig über die Wut, die Beweggründe und die Akteure im Zentrum dieser Aktivitäten, die Pogrome und die Verbindungen und Einflüsse sprechen, die sie über Grenzen und Identitäten hinweg haben. Würden Sie zunächst die Ereignisse beschreiben, die im Juni passiert sind?

Pádraig: Vor etwa drei Wochen ein 44-jähriger Mann, Stephen Ogilvie, der aus Nord-Belfast stammt. Ich verstehe, dass er einige Lernschwierigkeiten hat. Er wurde in der Nähe seines Hauses in der Kinnaird Avenue im Norden Belfasts von einem Mann namens Hadi Alodid, einem 30-jährigen sudanesischen Einwanderer, angegriffen. Alodid stach auf Ogilvie ein, warf ihn zu Boden, setzte sich dann rittlings auf seinen Oberkörper und setzte sich auf seine Brust, während er in einem sehr hektischen Angriff immer wieder auf ihn einstach. Es wird davon ausgegangen, dass die beiden Männer sich kannten und möglicherweise im selben Gebäude oder in der gleichen Gegend lebten. Es war ein brutaler Angriff. Ogilvie verlor sein linkes Auge und erlitt Stichwunden an Kopf, Gesicht und Rücken. Ogilvie wurde von einem Einheimischen, Maitiu Mág Tighearnán, gerettet, der Alodid mit einer Hurley schlug. Um es für diejenigen zu erklären, die mit den gälisch-irischen Sportarten nicht vertraut sind: Es ist wie ein Feldhockeyschläger. Es ist dieses alte irische Spiel, das wir spielen. Jedenfalls wurde der Angreifer mit diesem Stock von einem Gegenspieler geschlagen. Er wurde festgenommen, nachdem die Polizei am Tatort eingetroffen war. Derzeit sitzt er im Gefängnis und wartet auf seinen Prozess wegen versuchten Mordes. Herr Ogilvie überlebte den Angriff; Er wurde ins Krankenhaus eingeliefert und lag zunächst auf der Intensivstation. Ich freue mich, sagen zu können, dass er sich jetzt auf einer regulären Station in der Genesung befindet und sich in einem stabilen Zustand befindet.

Was nun die internationale Aufmerksamkeit auf sich zog, war die Tatsache, dass der Angriff von Zuschauern gefilmt und online gestellt wurde. Das erste, was ich dazu sagen muss, ist, dass ich jeden befrage, der herumsteht und einen Angriff filmt, anstatt zu versuchen, entweder die Polizei anzurufen oder selbst einzugreifen. Aber jedenfalls waren die Bilder eines schwarzen Mannes, der über seinem weißen Opfer kniete und ihm wiederholt mit einem Messer auf Kopf und Gesicht schlug, offensichtlich sehr anschaulich. Dies ging online und wurde fast sofort in den sozialen Medien aufgegriffen. Am Anfang gab es viele sensationslüsterne Berichte, in denen ausdrücklich behauptet wurde, der Mann sei enthauptet worden und es handele sich um einen Terroranschlag im Zusammenhang mit islamischem Extremismus. Es hieß auch, Alodid sei Somalier oder ein illegaler Einwanderer. Tatsächlich ist Ogilvie noch am Leben, also wurde er offensichtlich nicht enthauptet, obwohl bestimmte rechte Mediengruppen in Irland berichtet haben, dass in Belfast ein Mann enthauptet wurde. Der PSNI, der Polizeidienst Nordirlands, erklärte, dass dies nicht mit Terror zu tun habe. Alodid war kein Somali; er war Sudanese. Die britische Regierung hatte ihm im Jahr 2023 den Flüchtlingsstatus zuerkannt, er war also kein illegaler Einwanderer.

Nach dem Anschlag kam es vor allem von rechtsextremen Akteuren und britischen Politikern zu hetzerischer Rhetorik. Der Norden Irlands, Nordirland, ist, abhängig von Ihrer Politik, offensichtlich verfassungsmäßig immer noch Teil des Vereinigten Königreichs, des Vereinigten Königreichs und Aktivisten, darunter Tommy Ten Names, Tommy Robinson, Stephen Yaxley Lennon, wie auch immer er sich diese Woche nennt. Rupert Lowe, der Anführer von Restore Britain, der sogar noch rechter oder rechtsextremer wäre als Nigel Farage, hat im X-Netzwerk von Elon Musk viele Erklärungen zu diesem Thema abgegeben. Als Referenz: Elon Musks X, ehemals Twitter, hat seinen europäischen Hauptsitz in Dublin, aber die irische Regierung scheint nicht viel gegen die Kontrolle von Fehlinformationen oder der von ihnen verbreiteten Desinformation zu unternehmen. Fairerweise muss man sagen, dass die Familie von Herrn Ogilvie sehr würdevoll war. Sie riefen zur Ruhe auf und erklärten: „Wir wollen nicht, dass diese schreckliche Tragödie dazu genutzt wird, Menschen zu spalten oder Feindseligkeiten zu schüren. Tun Sie dies nicht im Namen unserer Lieben, denn wir teilen nicht die gleichen Werte wie die Unruhen.“

Es gab einen ähnlichen Fall, den Mord an Henry Nowak in England in der vergangenen Woche. Er war ein weißer Mann, der von einem Sikh erstochen wurde. Auch die Familie von Herrn Nowak in England rief zur Ruhe auf, wurde jedoch ignoriert. In Großbritannien, aber auch in Belfast kam es zu Ausschreitungen unter Beteiligung rechtsextremer Agitatoren. Das ist der Hintergrund dessen, was passiert ist und wie es internationale Aufmerksamkeit erregt hat.

TFSR: Vielen Dank dafür. Eine Randbemerkung: Ich erinnere mich, dass die USA in den 90er Jahren den Keltischen Tiger als eine Wirtschaft anpreisten, in der viele in den USA ansässige Technologieunternehmen ihren Hauptsitz in Irland errichten konnten. Soweit ich weiß, gab es im Laufe der Jahre viele Beschwerden aus Irland über den Steuerstatus dieser großen internationalen Technologiekonzerne, die Verbindungen zu den USA haben und dadurch Freifahrt erhalten. Reitet X auf derselben Blase?

Pádraig: Auf jeden Fall. Ich glaube, jemand hat es zuvor als Koboldökonomie bezeichnet. Es gibt solche wie Apple, X, Meta oder Facebook; Sie alle haben hier ihren europäischen Hauptsitz. Sie tun dies, weil sie sehr niedrige Steuerbeträge zahlen müssen, etwa einen Körperschaftssteuersatz von 2 %. Wenn ich in Podcasts mit Menschen von jenseits des Atlantiks in Amerika spreche, kann man sich normalerweise glücklich schätzen, den Ersten Verfassungszusatz zu haben, und man kann in dem, was man sagt, sehr liberal sein. Ich habe das Defamation Act von 2009. Unsere Verleumdungsgesetze sind den britischen ziemlich ähnlich. Wenn jemand den Film über die Ablehnung des Irving-Prozesses gesehen hat, müssen wir sehr vorsichtig sein, was wir über laufende Gerichtsverfahren und so sagen. Aber erstaunlicherweise werden auf Wenn ich solche Dinge in einem meiner Bücher schreiben oder in einer Zeitung veröffentlichen würde, würde ich wahrscheinlich dafür verklagt werden; Ich würde vor dem Obersten Gerichtshof landen und am nächsten Morgen bankrott sein. Aber wir verschließen irgendwie die Augen davor, was hier mit der großen Technologie vor sich geht. Das Argument von Twitter, X und Facebook lautet: „Wir sind nur eine Plattform, wir können nicht dafür verantwortlich sein, was die Leute darauf posten.“

In einigen Fällen werden die Unruhen, die Pogrome und die Gewalt, über die wir sprechen werden, tatsächlich koordiniert. Man kann es live in Facebook-Gruppen in Nordirland sehen, wo sie sagen: „Burnt die Leute in Nummer 7 aus. Sie sind Einwanderer, sie sind Rumänen, sie sind Filipinos.“ Oder „Lassen Sie die Leute in Nummer 12 und Nummer 10 nicht ausbrennen, sie sind gute protestantische Loyalisten.“

TFSR: Können Sie uns etwas über die Viertel erzählen, in denen die Gewalt in Belfast stattgefunden hat, und wer dahinter steckt? Wer hat die Straßensperren in den Schnittstellenbereichen errichtet? In dem Wikipedia-Artikel zu diesem Thema sah ich, dass die NICCY behauptete, loyalistische Organisationen würden Jugendliche zu Aufständen erpressen, als Gegenleistung dafür, dass sie ihre Schulden gegenüber ihren loyalistischen Banden in der Nachbarschaft tilgen.

Pádraig: Das Interessante an dem Angriff auf Herrn Ogilvie ist, dass er im republikanischen Gebiet Nord-Belfast stattfand. Es wird als Schnittstellenbereich beschrieben. An einer Schnittstelle treffen diejenigen im Norden zusammen, die sich als Iren bezeichnen, und diejenigen, die sich als Briten bezeichnen. Aber die Tatsache, dass der Mann, der zu seiner Rettung kam, ein Hurley schwang, was nach meinen Kenntnissen von Belfast eine sehr gälisch-irische Sportart ist und ich eine Zeit lang ganz in der Nähe von Belfast in der Grafschaft Antrim gelebt habe, verfüge über einigermaßen gute Kenntnisse der Geographie von Belfast. Es handelte sich im Wesentlichen um ein republikanisches Gebiet, in dem der Angriff stattfand, aber die darauffolgenden rassistischen Pogrome fanden nur in loyalistischen Gebieten im Osten Belfasts statt. Nur ein wenig Kontext zur Terminologie für Ihre Zuhörer. Als die Unruhen im Norden tobten, wurde dies in amerikanischen und weltweiten Zeitungen oft als katholisch versus protestantisch dargestellt. Und die Begriffe katholisch, irisch, republikanisch und nationalistisch werden oft synonym verwendet. Wenn wir hier über Republikaner sprechen, sind irische Republikaner Menschen, die eine völlig unabhängige irische Republik wollen. Der Begriff „Republikaner“ hat hier nicht die gleiche Bedeutung wie „Republikaner“ in den USA. Wenn wir über Nationalisten und irische Nationalisten sprechen, sind es Menschen, die die Unabhängigkeit von Großbritannien wollen. Es hat nicht die gleichen rassistischen oder christlich-nationalistischen Konnotationen wie amerikanisch-britische Nationalisten. Beispielsweise wird die British National Party eine weitgehend rassistische, verdeckte Neonazi-Organisation sein, während so etwas wie die Scottish National Party versucht, die Unabhängigkeit von Großbritannien zu erlangen. Ihr früherer Anführer war, glaube ich, Humza Yousaf, der offensichtlich ein farbiger Mann mit muslimischem Hintergrund war.Das verrät Ihnen den Unterschied zwischen irischem und schottischem Nationalismus und britischem oder englischem Nationalismus.

Auch die Begriffe protestantisch – britisch sind oft austauschbar: Loyalist, Unionist. Natürlich muss man nicht unbedingt protestantisch sein, um Brite zu sein. Es gibt viele Katholiken, die dem König von England treu ergeben sind, sowohl im Norden als auch in England oder Großbritannien selbst. Aber wenn ich über republikanische Gebiete spreche, sind es Menschen, die sich als Iren betrachten und Unabhängigkeit wollen. Wenn ich über loyalistische oder gewerkschaftlich organisierte Gebiete spreche, meine ich diejenigen, die sich als Briten betrachten und weiterhin Teil des Vereinigten Königreichs bleiben wollen. Im Kern geht es beim Konflikt in Irland nicht um Religion. Es begann vor 800 Jahren, lange bevor sich Katholiken und Protestanten im Christentum voneinander trennten. Im Grunde ist es also eine koloniale Sache, und es ist eher eine Frage der Identität als der Religion.

Allerdings gab es in den Gegenden, in denen es zu den Unruhen kam – die Rede ist von Orten wie Newtownards Road, Mackey Street, dem Anwesen Tiger’s Bay, Lagan Street –, und auch außerhalb von Belfast in Portadown kam es zu Gewalt. Das wären alles Bereiche, in denen, wenn Sie sie heute besuchen würden, überall Flaggen der britischen Union wehen würden, Wandgemälde von Helden des britischen Imperiums, dem König von England und so weiter. Auf der Newtownards Road wurde ein Bus in Brand gesteckt. In Portadown wurde ein Auto der nordirischen Polizei in Brand gesteckt. Ein ausgebranntes Polizeiauto ist ein schwerwiegender Vorfall, wenn man jedoch bedenkt, dass die Polizei Nordirlands sogar noch schwerer bewaffnet sein wird als die Polizei in den USA. Sie sind eine paramilitärische Polizeitruppe. Die Kontrolle über eines ihrer Autos zu erlangen und es auszubrennen, ist keine leichte Aufgabe. In diesen Gebieten wurden Dutzende Privatfahrzeuge in Brand gesteckt, Dutzende Häuser angegriffen, Fenster eingeschlagen, Feuerwerkskörper hineingeworfen, mehrere Kisten angezündet oder es wurde versucht, sie in Brand zu setzen.

Wie wir besprochen haben, wurden soziale Medien zur Koordinierung der Angriffe und insbesondere zum Angriff auf farbige Menschen und Einwandererfamilien genutzt. Sie können online gehen und sich das Filmmaterial ansehen: Sie haben Einwandererfamilien in gepanzerten Polizeifahrzeugen evakuieren lassen, und gepanzerte Autos wurden zur Evakuierung weinender Kinder eingesetzt. Mehrere Häuser wurden bei Brandanschlägen völlig zerstört, 27 Menschen wurden dadurch obdachlos.

Es handelt sich also nicht nur um rassistische Ausschreitungen; Das ist ein Pogrom. Der Norden hat eine lange Geschichte von Pogromen, insbesondere in den 20er und 60er und 70er Jahren. Traditionell wurden diese Pogrome von der loyalistischen Gemeinschaft gegen Katholiken verübt, die sie nicht haben wollte, oder gegen Iren, Republikaner und Nationalisten, die in ihrer Gegend lebten und die sie nicht haben wollten. Aber es ist nicht verwunderlich, dass die Gewalt auf loyalistische Gebiete beschränkt war, denn einer Umfrage des Belfast Telegraph zufolge wäre der Belfast Telegraph eine liberale gewerkschaftliche Zeitung; Es kommt einer zentristischen Zeitung im Norden am nächsten – führte im August 2024 eine Umfrage durch. Sie ergab, dass 82 % der Loyalisten, d. h. diejenigen, die sich als Briten sehen, die Einwanderung für zu hoch hielten, verglichen mit 13 % der Nationalisten oder Republikaner.

Es besteht kein Zweifel, dass die Ulster Volunteer Force, die UVF, eine pro-britische loyalistische Paramilitäreinheit, an der Koordinierung der Unruhen beteiligt war. Journalisten, die vor Ort waren, blickten auf Personen, von denen sie wussten, dass sie der UVF angehörten oder mit ihnen in Verbindung standen, und die am Spielfeldrand standen und das Geschehen beobachteten. Es kamen auch Schauspieler aus rechtsextremen Gruppen, sowohl aus Großbritannien als auch aus dem Norden.

Beispielsweise war die Sprecherin von Restore Britain, Orla Minihane, im Norden anwesend und berichtete darüber. Nun, ich sage nicht, dass sie zu Aufständen ermutigt hat. Das Gleiche gilt für den Rest der Menschen. Dennoch ist ihre Anwesenheit dort interessant und zeigt, wie die konservativsten und rechtsextremen Elemente der britischen Politik herbeikamen, um dies mitzuerleben. Daniel Thomas, alias Danny Tommo, wäre ein sehr enger Freund und Mitarbeiter von Tommy Robinson. Tommy Robinson twitterte darüber natürlich live aus Moskau, wo er mit Elon Musks Vater im Urlaub war.

Eine andere Person, die sich als aktiv oder auf jeden Fall anwesend erwiesen hat – auch hier beschuldige ich ihn gemäß den Verleumdungsgesetzen nicht eines kriminellen Fehlverhaltens, aber jemand, der dort war und die Veranstaltung live übertragen hat, war ein Typ namens Mark Sinclair, der online unter dem Namen Freedom Dad bekannt ist. Mark Sinclair ist Mitglied der UVF. Das kann ich sagen, ohne befürchten zu müssen, strafrechtlich verfolgt zu werden. Das gab er vor Gericht zu. Er sagte auch, dass er zuvor Geheimdienstagent für den MI5 gewesen sei und ein verurteilter Bankräuber sei. Da ist ein loyalistischer Paramilitär, der möglicherweise mit dem britischen Geheimdienst in Verbindung steht.

Tony Martin, der Anführer einer britischen Neonazi-Partei namens National Front. Er lebt in Nordirland, obwohl er Engländer ist. Er war anwesend, und ich glaube, irgendwann wurde er von der Polizei aus einer der protestierenden Menschenmengen entfernt.

Sie hatten auch Glen Kane. Glen Kane ist ein ehemaliges Mitglied der British National Party. Er ist ein Neonazi. Er ist auch ein verurteilter Mörder. 1992 bekannte er sich des Mordes an einem katholischen Mann, Kieran Abram, schuldig, den Glen Kane und eine Reihe anderer mit mit Nägeln beschlagenen Holzbrettern zu Tode geprügelt hatten. Daher war er auch bei den Unruhen und Protesten anwesend und ist bei den meisten einwanderungsfeindlichen Protesten und Demonstrationen im Norden anwesend.

Ich habe auch Berichte gehört, dass Richard Inman anwesend war. Er ist ein ehemaliger Soldat der britischen Armee, der im Norden lebt. Ich kann nicht bestätigen, ob er anwesend war. Ich habe gehört, dass er es war. Ich beschuldige ihn nicht eines kriminellen Fehlverhaltens, aber interessanterweise berichtete er in seinen sozialen Medien, dass „die Arbeiterklasse von Belfast sich zusammenschließt und die politischen Eliten nichts dagegen tun können.“ Die Vorstellung, dass Katholiken, Protestanten, Iren, Briten, Republikaner und Gewerkschafter sich alle gegen farbige Menschen oder Menschen mit muslimischem Hintergrund oder was auch immer zusammenschlossen, ist völliger Unsinn. In West-Belfast kam es zu keinen Unruhen. Es gab keine Unterstützung aus republikanischen Gebieten, weil irische Republikaner, Menschen, die sich als Iren identifizieren, sich nicht mit gewerkschaftlichen Paramilitärs der UVF und Menschen verbünden, die wegen sektiererischen Mordes oder Elementen der britischen Rechtsextremen und der konservativsten Aspekte der britischen Politik verurteilt wurden.

Einige Tage später gab es in Dublin in der O’Connell Street einen kleinen Solidaritätsprotest. Ich glaube, die Unruhen in Belfast dauerten zwei oder drei Nächte. Am zweiten oder dritten Tag gab es in Dublin einen Protest, der von einer oder mehreren einwanderungsfeindlichen Gruppen organisiert wurde. Da waren etwa 50 bis 100 Leute dabei, und sie marschierten die Hauptstraße in Dublin hinauf, schwenkten ihre irischen Flaggen, machten Werbung für Ausländer und Einwanderer und gingen dann wieder weg. 50 bis 100 Menschen sind in Dublin ein kläglich kleiner Protest.

TFSR: Vielen Dank dafür. Denn ich habe in den Berichten, die ich gelesen habe, oder in einigen Artikeln gesehen, dass es zumindest die Behauptung gab, dass es konfessionsübergreifend sei, aber es hört sich so an, als ob es sich hauptsächlich um Propaganda und vielleicht um einige KI-generierte Bilder handelte.

Pádraig: Ja, es gab in der Vergangenheit Zwischenfälle. In Dublin gibt es eine Gruppe, die sich gegen die Einrichtung eines Flüchtlingszentrums in ihrer Gegend aussprach. Coolock sagt Nein. Wir können vielleicht später darüber reden, wenn wir über frühere rassistische Ausschreitungen im Norden sprechen. Es ist bekannt, dass sie mit ihren irischen Trikolore zu einer Kundgebung gegen Einwanderer angereist sind und Seite an Seite neben Mitgliedern der britischen Rechtsextremen und loyalistischen Paramilitärs standen, die mit britischen Flaggen dort waren. Das war ein Vorfall, und er wurde der extremen irischen Rechten in Dublin so peinlich, dass diese Gruppe, Coolock Says No, daraufhin tatsächlich ihren Namen änderte.

Vielleicht ein oder zwei Fälle in der Innenstadt. Wir haben zwar sehr kleine einwanderungsfeindliche Neonazi-Gruppen, wie zum Beispiel Clann Éireann, die in Belfast präsent sind, aber Sie meinen im wahrsten Sinne des Wortes eine Handvoll Mitglieder. Sie wurden geschlagen, und es gibt eine polizeiliche Untersuchung wegen improvisierter Sprengkörper oder Bomben, die in der Nähe der Häuser von Personen in republikanischen Gebieten platziert wurden, die sich in der Neonazi-Politik engagieren. Wer also eine gemeinsame Sache mit den rechtsextremen Loyalisten anstrebt, ist in republikanischen Gebieten sicherlich nicht sehr willkommen und wird dafür körperlich angegriffen.

TFSR: Das liegt nicht daran, dass es eine strukturelle Organisation gibt, die darüber entscheidet, wer die richtigen politischen Perspektiven hat und wer die falschen politischen Perspektiven hat. Liegt es an der kulturellen Hegemonie einer Perspektive, dass dies falsch ist und dass dies die falschen Verbündeten sind?

Pádraig: Ja, auch wenn die Provisorische IRA ihr Zelt aufgegeben hat und weggegangen ist, gäbe es immer noch viel republikanischen Paramilitarismus, und wie wir vielleicht später erfahren werden, gibt es auch in Irland eine sehr lange und starke Geschichte des republikanischen Antifaschismus, sowohl im Norden als auch im Süden.

TFSR: Um auf die andere Seite der Dinge zurückzukommen. Dies ist eindeutig ein sehr begrenztes Gespräch, da wir über sehr komplexe Dinge sprechen müssen, und ich weiß es zu schätzen, dass Sie bereit sind, sich darauf einzulassen. Können Sie über die Ulster-Loyalisten im Gegensatz zum breiteren gewerkschaftlichen Dach sprechen und ein wenig über ihre gemeinsamen Ideen und darüber, wie sie weiter mit Gruppen umgehen, die sich als Faschisten oder Neonazis identifizieren, wie Sie es in Ihrem Buch „Burn Them Out!“ dargelegt haben?

Pádraig: Okay. Unter Loyalisten versteht man jemanden, der der britischen Monarchie oder Großbritannien gegenüber loyal ist, und Unionist ist jemand, der die politische Union mit Großbritannien aufrechterhalten möchte. Diese Bedingungen werden grundsätzlich angefochten. Ich habe keinen loyalistischen Hintergrund im Norden, und ich bin mir sicher, dass Menschen mit einem solchen Hintergrund eine andere Interpretation geben könnten. So wie ich es verstehe, bezieht sich der Begriff „Unionist“, wenn er in der Presse verwendet wird, im Allgemeinen auf eher bürgerliche, eher etablierte politische Parteien, wie die Ulster Unionists, die Democratic Unionist Party usw. Nicht, dass die DUP zum Mainstream gehören; Wir können gleich darüber reden, aber es ist eher eine Sache der Mittelschicht und in manchen Fällen vielleicht etwas gemäßigter. Loyalisten gelten im Allgemeinen als eine Sache der Arbeiterklasse und existieren oft außerhalb der Politik. Sie wird an Dingen wie den sogenannten Blood-and-Thunder-Bands, Paraden oder Paramilitarismus beteiligt sein.

Wenn wir gemeinsam über Loyalität und Unionismus sprechen, wird den Menschen mit orangefarbenem oder pro-britischem Hintergrund im Norden vorgeworfen, Siedlermentalität zu haben. Sie betrachteten die einheimischen gälischen Iren als minderwertig. Oftmals wurde dies als rassistisch minderwertig dargestellt, und sie führten Dinge wie die Kraniologie als Beispiele dafür an. Sie neigten auch zu Verschwörungsdenken und behaupteten, dass hinter allem papistische Verschwörungen steckten und dass die Katholiken eine geheime Absicht verfolgten, die darauf abzielte, dass der Papst alle Arten von Regierungen kontrollieren und stürzen sollte. Traditionell wurden Katholiken im Norden Irlands stark diskriminiert. Ähnlich wie im Süden unter Jim Crow gab es farbige Menschen – Schwarze –, die keine Arbeit bekamen, bei der Wohnungssuche übergangen wurden, es gab Gerrymandering und all diese Dinge. Ich werde die loyalistische Gemeinschaft im Norden und ihre Mentalität mit den heutigen Afrikanern in Südafrika vergleichen. Während des Konflikts im Norden, den Unruhen, hätten Loyalisten Waffen von Afrikanern in Südafrika importiert. Vielleicht Neokonföderierte, Südstaatler, die sich nach der Konföderation in Amerika sehnen, oder vielleicht die härtesten religiösen Fundamentalisten der jüdischen Zionisten, die im Westjordanland Land erobern. Die Behauptung, die ich hier aufstellen möchte, ist, dass sich Loyalisten sehr stark belagert fühlen; Sie sind physisch und geografisch von Großbritannien getrennt und machen sich Sorgen um die Ureinwohner auf dem Land. Das ist der Punkt, den ich erreichen möchte.

Ich erwähnte die DUP, die Democratic Unionist Party, die vom verstorbenen Ian Paisley gegründet wurde. Er erhielt die Ehrendoktorwürde. Er war als Dr. Ian Paisley oder Dr. No bekannt; er wurde oft nach den James-Bond-Filmen hierher gerufen. Er sagte Nein zu jedem politischen Fortschritt. Seine politische Partei, die Democratic Unionist Party, basierte größtenteils auf der sogenannten Free Presbyterian Church. Es wird gegen die Homo-Ehe sein; es wird gegen Abtreibung sein; Dinge wie Kreationismus sind innerhalb der Democratic Unionist Party sehr beliebt. Ich weiß, dass der Kreationismus in den Staaten eine Sache ist; Ich war im Art Park, dem Creation Museum in Ohio. Sogar in den USA ist es extrem, aber in der britischen und irischen Politik ist die Idee des Kreationismus wirklich extrem. Auch Ideen wie der britische Israelismus spielen im Loyalismus eine Rolle. Die Idee, dass das eigentliche jüdische Volk keine wirklichen Juden sind und dass Gottes wahres auserwähltes Volk weiße angelsächsische Protestanten sind. Das ist natürlich eine rassistische Idee. Enoch Powell, der nach Oswald Mosley die größte politische Persönlichkeit in der Geschichte der rechtsextremen britischen Partei sein würde, kam vorbei, als er in den 1970er Jahren seine Position bei der englischen Konservativen Partei verlor, weil er zu rassistisch für sie war, was an sich schon eine Errungenschaft war. Er war Abgeordneter der Ulster Unionist Party in Nordirland.

In den 70er- und 90er-Jahren gab es den Front National, der wiederum, wie gesagt, eine Neonazi-Partei ist. Die BNP, die eine Abspaltung davon ist, und Britain First hätten alle politische Ämter und Verbindungen zum Loyalitäts- oder Unionismus in Nordirland gehabt. Im Hinblick auf den Paramilitarismus hätte es eine Kreuzung zwischen loyalistischen Paramilitärs und neonazistischen Terroristen gegeben; Insbesondere hätte es Ende der 80er und Anfang der 2000er Jahre einen Crossover zwischen der UVF, der Ulster Volunteer Force und Combat 18 gegeben. Dabei ging es vor allem darum, dass Neonazi-Terroristen von Combat 18 Waffen und Sprengstoff in Großbritannien beschafften und sie für die UVF-Kampagne gegen die IRA und ihre konfessionelle Mordkampagne gegen Katholiken in den Norden verschifften.

TFSR: Da dies ausgestrahlt wird und die Leute es hören können, stehen wir ungefähr am Beginn dessen, was man als Marschsaison im Norden bezeichnen würde. Wenn Sie eine Sekunde Zeit haben, könnten Sie über eine Miniaturansicht davon sprechen, was damit passiert, von wem und mit wem. Ich bin mir sicher, dass die Leute am Rande gesehen haben, dass es in dieser sehr warmen Zeit des Jahres historisch gesehen plötzlich zu einer Menge sektiererischer Gewalt kommt.

Pádraig: Also die Marschsaisonen. Traditionell gibt es eine Reihe sogenannter loyaler Institutionen. Es gibt die Apprentice Boys und Derry, es gibt das Royal Black Preceptory und so weiter. Der wichtigste, von dem die Leute gehört haben, ist der Oranier-Orden. Der Oranier-Orden wurde 1795 gegründet. Es handelt sich um eine protestantische supremacistische Organisation. Es steht nur Menschen evangelischen Glaubens offen. Er wird nach Wilhelm von Oranien oder Wilhelm dem Dritten benannt, der in den 1690er-Jahren König von England war und den Thron von seinem, glaube ich, Onkel und Schwiegervater, König Jakob II., übernahm, der zufällig ein katholischer König war. Die Leute werden es auf Religion stützen, aber es ist ziemlich komplex. In den 1690er Jahren gab es in der europäischen Politik etwas Großes, den sogenannten Augsburger Bund, und der damalige katholische Papst stand tatsächlich auf der Seite Wilhelms von Oranien, der sogenannten protestantischen Seite.

Es ist komplex, aber es ist eine Organisation, die nur heterosexuellen protestantischen Männern offen steht; Frauen sind nicht erlaubt und Katholiken sind nicht erlaubt. Sie hätten kein großes Engagement in der Einwanderergemeinschaft. Jedes Jahr feiern sie den Sieg Wilhelms von Oranien in der Schlacht am Boyne über Jakob II. Deshalb zünden sie in der Nacht des 11. Juli diese riesigen Freudenfeuer an. Wenn ich jetzt „riesig“ sage, sind diese Dinge wie kleine Wolkenkratzer; sie können mehrere Stockwerke hoch sein. Dabei handelt es sich um Hunderte von Baupaletten aus Holz. Und sie zünden diese an, als Nachahmung der Zeit, als Wilhelm von Oranien auf dem Weg in die Schlacht im Norden landete. Als wir aus England kamen, gab es diese loyalistischen Leuchtfeuer, die zur Feier angezündet wurden. Die Lagerfeuer selbst sind riesig und oft mit rassistischen, sektiererischen und homophoben Symbolen geschmückt. Es ist das, was ich mit einem Hassfest, einer KKK-Kreuzverbrennung oder einer Nazi-Bücherverbrennung vergleichen würde.

Das klingt vielleicht extrem, aber ich kann Ihnen einige Beispiele nennen. Glasgow Celtic ist eine schottische Fußballmannschaft, die traditionell von vielen Menschen mit irisch-katholischem Hintergrund im Norden unterstützt wird. Und Scott Sinclair war einer ihrer Spieler, ein farbiger Mann, ich glaube ein Schotte, ein farbiger Brite. Sie machten die typischen rassistischen Affenbilder von ihm. Sie verbrannten sie auf ihren Lagerfeuern, zusammen mit Schildern mit der Aufschrift „Scott Sinclair liebt Bananen.“ Bei diesen Gelegenheiten kommt auch viel Frauenfeindlichkeit zum Vorschein. Sie hatten Naomi Long und Anna Lo, Vorsitzende der Alliance Party, einer Mainstream-Mittelklassepartei im Norden, die darauf abzielt, Menschen auf beiden Seiten zusammenzubringen und keine britische und irische Politik zu vertreten, sondern „lasst uns an sozialen Themen und Dingen arbeiten.“ Im Fall von Anna Lo waren es meiner Meinung nach ihre Wahlplakate, die auf ein Lagerfeuer geworfen und verbrannt wurden. Im Fall von Naomi Long haben sie eine Schaufensterpuppe oder eine Puppe von ihr angefertigt und diese als Abbild aufgehängt.

Wir haben gerade den Juni hinter uns und sind schon im Juli, also Dinge wie Pride-Flaggen. Auch hier ist Loyalität im Allgemeinen sehr homophob. Pride-Flaggen, Trans-Flaggen und solche Dinge werden auf Lagerfeuern verbrannt. Katholische Statuen werden aus Grotten gestohlen und Kirchen werden neben irischen und palästinensischen Flaggen auf Lagerfeuer gesetzt. Alles, was nicht weiß, angelsächsisch, protestantisch, heterosexuell, britisch oder irgendein anderes kulturelles Symbol ist, das sie finden können, werden sie verbrennen.

Ich habe mit Jake Hanrahan gesprochen, einem Reporter und Podcaster, und er war vor ein paar Jahren an einem Lagerfeuer in Orange. Er hat einen irischen Hintergrund; Seine Leute sind vor Jahren nach England gezogen und er hat einen englischen Akzent. Er nahm an einem dieser Freudenfeuer teil und bemerkte, dass dort ein Bild eines loyalistischen oder gewerkschaftlichen Politikers verbrannt wurde. Er sagte: „Warum verbrennen Sie ihr Bild? Sie ist eine Loyalistin.“ Und sie sagten: „Oh ja, Kumpel, aber sie ist Chinesin.“ Da ihre Hautfarbe oder ethnische Zugehörigkeit unterschiedlich war, spielte es keine Rolle, dass sie ihnen politisch zustimmte.

Und das schlimmste Beispiel hierfür ereignete sich in Moygashel, einem Dorf in der Grafschaft Tyrone. Wenn jemand „Moygashel-Lagerfeuer“ googelt, sehen Sie ein Bild davon, wie sie dieses riesige Lagerfeuer gebaut und ein lebensgroßes Boot darauf gestellt haben, ein echtes Boot, und es mit Schaufensterpuppen von Menschen füllen, die Rettungswesten tragen, aber Hijabs tragen. Die Schaufensterpuppen trugen falsche islamische Kleidung und die männlichen Schaufensterpuppen trugen Bärte und so weiter. Und es verbrannte Einwanderer als Bildnisse, und darunter befand sich ein großes Schild mit der Aufschrift „Stoppt die Boote“, wie in „Keine Einwanderung nach Großbritannien“. Auf diesem Boot befand sich natürlich eine irische Trikolore. Wenn es in Großbritannien passieren würde, würde es als Hassverbrechen behandelt werden. Die Polizei Nordirlands, von der die meisten einen nordirischen Gewerkschaftshintergrund haben, würde diesbezüglich immer noch die Augen verschließen.

Und ich gebe Ihnen ein Beispiel. Wenn Sie sich erinnern können, war der Grenfell Tower vor etwa 10 Jahren eine große Tragödie in Großbritannien, bei der viele Menschen mit Migrationshintergrund und farbige Menschen in einem Hochhaus, das Feuer fing, bei lebendigem Leib verbrannt wurden. Am 5. November zündeten die Menschen in der Guy-Fawkes-Nacht in Großbritannien Lagerfeuer an. Jemand hat ein Pappmaché-Abbild des Grenfell Towers angefertigt, darunter kleine Bilder von Menschen in muslimischer Kleidung, die bei lebendigem Leibe verbrannt werden, aus den Fenstern springen und so weiter. Menschen, die das bei einem Lagerfeuer in Großbritannien taten, wurden wegen Hassverbrechen strafrechtlich verfolgt und inhaftiert, aber wenn so etwas im Norden passiert, gilt das Gesetz nicht. Dieses Hassfest findet also jedes Jahr statt und es gibt sektiererische Angriffe, Neonazi-Graffiti, manchmal sieht man Flaggen der Südkonföderierten. An diesen Freudenfeuern oder um den 12. Juli herum werden Sie Neonazi-Fahnen und Hakenkreuze wehen sehen.

TFSR: Das ist unglaublich. Vielen Dank, dass Sie das geteilt haben. Nationalismus ist also ein zentraler Bestandteil vieler rechtsextremer Ideologien und des Faschismus; Allerdings ist es oft auch ein Element egalitärerer, antikolonialer Kämpfe und Bewegungen. Können Sie im irischen Kontext über den Nationalismus sprechen, den der Republikanismus vertritt, und wie sich dieser von dem der Faschisten auf der äußersten Rechten unterscheidet?

Pádraig: Nun, der irische Nationalismus oder Republikanismus war schon immer eher eine bürgerliche Form des Nationalismus. Der irische Republikanismus wurde hier in den 1790er Jahren hauptsächlich nicht von katholischen Ureinwohnern Irlands, sondern von Menschen protestantischer britischer oder französischer Abstammung gegründet. Dies waren Menschen, die sowohl von der Französischen Revolution als auch von der Amerikanischen Revolution inspiriert waren. Ich denke an Theobald Wolfe Tone als unsere Figur von George Washington. Er sagte, es sei sein politisches Motto, die Verbindung zu England abzubrechen und die Begriffe „Katholik, Protestant und Andersdenkender“ (das heißt Katholik, Protestant und Presbyterianer) durch den gebräuchlichen Namen „Ire“ zu ersetzen. Wolfe Tone wird, wie gesagt, als Begründer des irischen Nationalismus oder irischen Republikanismus verehrt. Wolfe Tone hatte keinen einzigen Tropfen irischen Blutes und war ein Protestant französischer Abstammung.

Der irische Nationalismus basierte also immer nicht auf rassistischen Ideen, sondern auf dem Gedankengut der Aufklärung und dem französischen Republikanismus: Freiheit, Gleichheit, Brüderlichkeit. Wenn wir uns das 20. Jahrhundert ansehen, als der irische Republikanismus im irischen Unabhängigkeitskrieg (Anfang der 1920er Jahre) seinen größten Erfolg hatte, machten irische Republikaner gemeinsame Sache mit indischen Nationalisten und ägyptischen Unabhängigkeitskämpfern, die sich gleichzeitig mit dem britischen Empire im Krieg befanden. Und überraschenderweise unterstützten die IRA und der irische Republikanismus von 1917 bis Mitte der 1920er Jahre, wenn man bedenkt, dass die meisten irischen Republikaner, wenn auch nicht alle, dazu neigten, katholisch zu sein, die UdSSR, die frühe Sowjetunion und die Russische Revolution sehr. Persönlichkeiten auf der ganzen Welt, wie Marcus Garvey in Amerika, hatten ein sehr starkes Interesse an der irischen Politik. Wenn man sich die Hallen ansieht, die er sowohl in den Vereinigten Staaten als auch an Orten wie Jamaika errichtet hat, nennt man sie tatsächlich Liberty Hall, benannt nach einem sehr berühmten Zentrum des Radikalismus in Dublin, das von James Connolly gegründet wurde.

Ho Chi Minh zum Beispiel war sehr inspiriert vom Tod von Terence MacSwiney, einem IRA-Mitglied und Sinn-Féin-Parlamentsabgeordneten, der in Großbritannien im Hungerstreik starb. MacSwineys Hungerstreik inspirierte auch Gandhi. In den 1930er Jahren und im Spanischen Bürgerkrieg kämpften viele irische Republikaner für die Spanische Republik, und irische Republikaner haben immer noch ein Interesse am baskischen und katalanischen Separatismus von Spanien. In den 60er Jahren war die Bürgerrechtsbewegung eine große Inspiration für die katholisch-nationalistische Gemeinschaft im Norden. In den 60er Jahren protestierten Menschen in Derry, setzten sich auf blockierte Straßen, hielten Schilder mit der Aufschrift „Ein Mann, eine Stimme“ hoch und sangen Lieder wie „We Shall Overcome“. Das kommt direkt aus Amerika.

Am militanteren Ende der Dinge wäre Bernadette Devlin eine Bürgerrechtlerin im Norden gewesen. Sie ging nach Chicago, erhielt die Freiheit der Stadt und den symbolischen Schlüssel. Sie ging sofort hin und gab es der örtlichen Gruppe der Black Panthers, was bei den sehr konservativen irischen Amerikanern nicht gut ankam. Aber es ist interessant, wenn man Bernadette Devlins Rede nachschlägt, sagt sie: „Sehen Sie, wir sind alle die eine Sache, wir kämpfen alle für die Rechte des Volkes.“

Ich kann mich noch daran erinnern, dass ich in den 80er- und 90er-Jahren in Sinn Féin-Buchhandlungen gegangen bin. Man sah Plakate zur Unterstützung des ANC in Südafrika, Plakate von Nelson Mandela, Plakate der PLS, der PLO und Palästinas. Auch hier sehen irische Republikaner und irische Nationalisten dies nicht als einen Rassenkampf, sondern als einen antikolonialen Kampf. Heutzutage sieht man irische Fußballfans, man sieht irisch-republikanische Aktivisten, die palästinensische und kurdische Flaggen schwenken. Und die irischen Republikaner hatten schon immer eine Opposition gegen die Kriege der USA im Irak und in Afghanistan, teilweise wegen der Politik der Kriege selbst, aber natürlich auch wegen der Beteiligung der britischen Armee an diesen Kampagnen. Die Republikaner, wenn man sich die etablierteste republikanische Partei Irlands, Sinn Féin, ansieht, werden heute sehr fortschrittlich sein, wenn es um Dinge wie das Recht auf Abtreibung und die Gleichstellung der Ehe geht. Die Mehrheit der Menschen, wenn auch nicht alle in diesen Parteien, wäre katholisch und sie sind bereit, sich in sozialen Fragen ihren Priestern und der katholischen Kirche zu widersetzen.

TFSR: Das sind also die großen Mehrheiten dieser sozialen Bewegungen und dieser politischen Philosophien, und es gibt natürlich Ausreißer, wie bei allem, worüber Sie in „Burn Them Out“ sprechen! Manchmal sind Menschen, die an der republikanischen Bewegung oder sogar an der IRA, dem IRB oder anderen republikanischen Bewegungen teilnehmen, eher konservativer, katholischer Hierarchie oder sogar reaktionärer Politik angehören und innerhalb dieser größeren Gemeinschaften vertreten. Ich weiß nicht, wie viel davon daran liegt, dass der kulturelle Nationalismus des späten 19. Jahrhunderts den bürgerlichen Nationalismus beeinflusste und dass es rassistische Verbindungen dazu gab. Aber nur für das Publikum stellen Sie doch nicht dar, dass jeder, der sich als Republikaner betrachtet, egalitär, antirassistisch, antifaschistisch und all diese Dinge ist, oder?

Pádraig: Nein, es gibt Leute, die Iren sind, die eher die katholische Seite der Dinge betonen würden und ziemlich konservativ sein werden. Wir haben über die Orange Men gesprochen. Es gibt ein grünes Äquivalent namens Ancient Order of Hibernians. Ironischerweise sind sie im irischen Amerika viel größer als in Irland. Ihre Zahl ist hier sehr gering. Sie sind nicht wirklich eine politische Präsenz. Aber es gibt, wie erwähnt, kleine Gruppen wie den Clan Aaron. Sie haben zwar eine Neonazi-Randgruppe, aber Sie sprechen von wahrscheinlich weniger als 50 Mitgliedern in ganz Irland, und sie sind wirklich eine Clownshow. Traditionell wurde man, wenn man sich sehr patriotisch fühlte und zu Straßenaktivismus oder möglicherweise Paramilitarismus neigte oder sich an direkten Aktionen oder Gewalt zur Unterstützung einer nationalistischen oder republikanischen Sache beteiligte, in Gruppen wie die Provisional IRA kanalisiert, die über Antikolonialismus lehrten und mit dem ANC gemeinsame Sache machten. Traditionell diente der irische Republikanismus bis zu diesem Zeitpunkt tatsächlich als Bruch mit dieser extremeren Form des konservativen irischen Nationalismus, der komischerweise im irischen Amerika häufiger vorkommen wird als hier.

TFSR: Damit lässt sich zwar etwas über die Siedleridentität sagen, aber das war für mich tatsächlich ein wirklich interessanter Teil des Buches. Ich denke, Scranton war vielleicht eines der Hauptquartiere des alten Ordens der Hibernianer. Vielen Dank, dass Sie das angesprochen haben. Könnten Sie uns ein wenig über die durch den Brexit verursachte Seltsamkeit und die politischen Positionen rund um die Grenze zwischen den besetzten Teilen des Nordens und des Südens, die eine dauerhafte Beziehung zur EU unterhält, sowie über das gemeinsame Reisegebiet sprechen?

Pádraig: Das Common Travel Area gibt es in seiner jetzigen Form seit den 1920er Jahren, und das bedeutet, dass ich keinen Reisepass brauche, um nach Großbritannien zu reisen. Menschen aus Großbritannien benötigen keinen Reisepass, um hierher zu reisen. Ein Führerschein oder ein anderer Ausweis reicht aus. Es besteht also Freizügigkeit zwischen den beiden Inseln. Als nun der Krieg, als der Konflikt im Norden tobte, war das eine ganz andere Geschichte. Wenn Sie die Grenze überquerten, konnten Sie damit rechnen – und ich habe diese Erfahrung selbst gemacht –, in Ihrem Auto von einem bewaffneten Mitglied der damaligen Royal Ulster Constabulary angehalten zu werden, dem Vorgänger des modernen Polizeidienstes Nordirlands, der nicht langsam sein würde, wenn er Ihr südländisches Autokennzeichen, das irische Autokennzeichen, sehen oder Ihren Akzent hören würde, und Sie gewaltsam aus dem Auto holt, Sie durchsucht und Sie dabei mit einem Sturmgewehr oder einem Maschinengewehr festhält.

Offensichtlich war diese Grenzinfrastruktur von britischer Seite dazu gedacht, Angriffe der IRA auf die britische Armee, die britische Infrastruktur oder die britische Polizei zu verhindern, aber was sie bedeutete, war, dass es entlang der Grenze zwischen Nordirland oder Nordirland, je nach Ihrer Politik, und der Republik Irland riesige Befestigungsanlagen gab. Und die Tatsache, dass es so viel Grenzinfrastruktur und so viele britische Polizisten und Soldaten an der Grenze gab, führte dazu, dass diese dann zur Zielscheibe des irisch-republikanischen Paramilitarismus wurden. Daher wurde der größte Teil dieser Sicherheitsinfrastruktur Ende der 1990er und Anfang der 2000er Jahre im Rahmen des Friedensprozesses und des Karfreitagsabkommens abgebaut, das den modernen Konflikt im Norden beendete. Alle Parteien unterzeichneten das Karfreitagsabkommen und erklärten, sie würden den Paramilitarismus aufgeben und versuchen, ihre Differenzen mit friedlichen Mitteln beizulegen oder eine Verfassungsänderung herbeizuführen.

Das funktionierte bis zum Brexit im Jahr 2016 recht gut. Der Brexit fiel auch mit der ersten Amtszeit von Donald Trump zusammen. Und das britische Volk stimmte für den Brexit mit der Absicht, Einwanderer aus der EU daran zu hindern, nach Großbritannien zu kommen, dort zu arbeiten und zu leben. Es war sehr fremdenfeindlich. Die meisten dieser Einwanderer wären weiße Polen, Slowaken usw. gewesen. So fremdenfeindlich, aber auch ein rassistisches Element des Brexit in Großbritannien. Und der normale Brite und Engländer, der darüber abstimmte, war noch nie im Norden gewesen. Viele von ihnen wüssten nicht einmal, dass Nordirland Teil des Vereinigten Königreichs ist, oder würden denken, dass der Süden Irlands immer noch Teil des Vereinigten Königreichs ist, auch wenn dies schon seit 100 Jahren nicht mehr der Fall ist. Im Norden Irlands selbst unterstützten alle Unionistenparteien den Brexit, während die irischen nationalistischen oder republikanischen Parteien ihn alle ablehnten. Das Ergebnis war, dass es ein ganzes Durcheinander gab, weil die Briten über die Wiedereinführung der Grenze sprachen, die Regierung von Boris Johnson. Und es wurde ihnen gesagt: „Möchten Sie einen Krieg neu beginnen? Wie viele britische Soldaten wollen Sie dort töten?“

Was geschah, war, dass zwischen der Insel Irland und der Insel Großbritannien die Grenze jetzt realistischerweise im Meer verläuft. Ich nahm meine Kinder mit in den Urlaub nach Antrim, wo ich letztes Jahr lebte. Wir sind einfach über die Grenze gefahren; Es gab keine Polizei, keine Soldaten, nicht wie früher, und die Menschen zogen jeden Tag aus Gründen der Arbeit, aus sozialen Gründen, in den Ferien von einer Seite der Grenze auf die andere, und das ist kein großes Problem. Aber im Rahmen dieser freien Reise zwischen dem Norden und dem Süden, als die britische Regierung begann, abgelehnte Asylbewerber nach Ruanda zu schicken, reisten viele Menschen, die ursprünglich in Großbritannien Asyl beantragt hatten, mit dem Flugzeug von London nach Belfast, kamen dann südlich der Grenze an und beantragten in Dublin den Flüchtlingsstatus. Menschen, die in Dublin den Flüchtlingsstatus beantragten, kamen plötzlich nicht mehr am Dubliner Hafen oder Flughafen an; Sie kamen an einem Regierungsbüro mitten in der Innenstadt von Dublin an. Dabei kam zur Sprache, dass Herr Alodid, der Mann, der derzeit wegen versuchten Mordes vor Gericht steht oder demnächst vor Gericht steht, Sudanese war. Ursprünglich hatte er in Paris Asyl beantragt. Von Paris zog er nach Dublin und dann von Dublin aus über die Grenze nach Belfast, wo er seinen letzten Antrag stellte. Dort wurde ihm 2023 der Flüchtlingsstatus für fünf Jahre gewährt, um bis 2028 im Norden zu bleiben. Dort kommt es zum Brexit, zur Grenze und allem, was dazu gehört.

TFSR: Wie stehen die Loyalisten zu der Idee, die Grenze zu einer Seegrenze zu machen oder die Landgrenze wieder einzuführen und den Krieg neu zu beginnen?

Pádraig: Nun, niemand, der nicht am Paramilitarismus beteiligt ist, möchte den Krieg wieder aufnehmen, aber die Loyalisten waren im letzten Jahrzehnt sehr unzufrieden damit. Und sie behaupten, dass die Mehrheit der Flüchtlinge, Asylsuchenden und Einwanderer, die sich im Norden aufhalten, aus dem Süden kommen. Traditional Unionist Voice, die härteste loyalistische Partei, sogar noch extremer als die DUP, veröffentlichte dieses Meme mit all diesen Bussen, die aus Dublin kamen, vollgepackt mit Muslimen und farbigen Menschen. Die Realität ist, dass der Großteil des Verkehrs tatsächlich in die andere Richtung verläuft; es geht von Norden nach Süden. Aber es ist nur ein großes Durcheinander und ein Nebenprodukt des Brexit, aber das ist die Situation, in der wir uns befinden.

TFSR: Haben Sie den Eindruck, dass die Menschen im Norden, abgesehen von diesen extremen Loyalisten, mehr auf den Süden und ihre Beziehung zur EU über Irland blicken? Oder haben Sie bei einem breiteren Teil der Bevölkerung eine starke Vorstellung von der Stimmung, in Großbritannien zu bleiben oder der EU wieder beizutreten?

Pádraig: Die gemäßigtsten und zentristischsten Elemente des liberalen Unionismus, wenn wir eine Gruppe wie die Alliance Party nehmen, die ich dort erwähnt habe, Naomi Long und Anna Lo, diese Leute, die traditionell im Großen und Ganzen die Beibehaltung des aktuellen Status von North als Teil des Vereinigten Königreichs befürwortet haben, aber offensichtlich haben sie nichts mit den hasserfüllten Aspekten der Loyalität zu tun, und tatsächlich sind sie die Leute, die verspottet, verspottet und auf diesen Scheiterhaufen verbrannt werden. Als der Brexit stattfand, war er ein Schock für viele eher zentristisch-liberale Mittelschichtsdenken im Norden. Und Sie haben ein Wachstum sowohl bei der Grünen Partei in Nordirland gesehen, die sich offensichtlich mehr mit Umweltfragen als mit Verfassungsfragen beschäftigt, als auch bei der Allianzpartei, mit dem Ergebnis, dass es Leute gibt, die sich traditionell als Briten gesehen hätten, die sagten: „Gott, es wird eine riesige Warteschlange geben, wenn ich an Feiertagen mit einem britischen Pass durchgehe. Ich werde zwei Stunden am Flughafen in der Warteschlange warten, oder was auch immer, in der Nicht-EU-Warteschlange, aber wenn ich einen irischen Pass bekomme, werde ich.“ Gehen Sie sofort durch dieses Tor, denn es gehört zum Schengen-Raum.“ Also Leute, die sich als Briten identifizieren, plötzlich dazu bringen, irische Pässe herauszunehmen, um die Warteschlangen am Flughafen zu umgehen. Es gibt auch Leute, die in der Politik im Norden vielleicht pro-britisch sind, denen aber der extreme Konservatismus von Leuten wie der britischen Tory-Partei unter Leuten wie Liz Truss und Boris Johnson nicht gefällt. Die Aussicht, dass Nigel Farage Premierminister wird, gefällt ihnen nicht. Und sie sagen: „Vielleicht sollten wir unsere Zukunft, unsere Wirtschaft und alles, was mit dem Süden zusammenhängt, noch einmal überdenken.“

Wenn Sie Mitglied der LGBT-Community oder einer Einwanderergemeinschaft sind. Wenn Sie sehen, dass die britische Politik immer konservativer und rechtsgerichteter wird, sagen Sie vielleicht: „Schauen Sie, wir werden von der loyalistischen Gemeinschaft oder von Reformparteien oder wem auch immer nicht mit offenen Armen empfangen. Vielleicht sind die Dinge im Süden, in der Republik, toleranter und liberaler.“ Sie fangen also an, dieses Element auch zu verstehen. Aber diese Änderungen könnten ziemlich lange dauern.

TFSR: In Irland gab es im letzten Jahrzehnt also einige heftige Fälle einwanderungsfeindlicher Stimmungen. Manchmal kommt es mir so vor, als ob Menschen die kapitalistische Austerität dafür verantwortlich machen würden, dass andere ihre Arbeit oder ihren Komfort, ihre Wohnung wegnehmen oder ihre Lebensweise ändern. Während der Unterbringung von Flüchtlingen während dieser größeren Zeitspanne der Einwanderer, die beispielsweise aus der SWANA kamen, um Krieg und Klimawandel zu entgehen. Es gab Proteste gegen Asylbewerberunterkünfte und -unterkünfte, die wir 2018 im Norden und Westen der Republik oder Ende 2022 im Süden Irlands erlebten. Zu anderen Zeiten entlädt sich diese Wut in Unruhen und Pogromen, die sich mit der Geschwindigkeit des Tweets verbreiten, wie etwa 2023 in Dublin, nachdem im Norden drei Kinder und der Hausmeister schrecklich erstochen wurden, was zusätzlich ein sektiererisches Element aufweist. Im Jahr 2024 begannen die landesweiten Unruhen in Southport und Stirling, obwohl der Angriff in Stirling von einem weißen Briten verübt wurde. Es stellte sich heraus, dass das nicht das war, was beworben wurde. Im Jahr 2025 kam es dann zu Unruhen nach einem sexuellen Übergriff auf ein Ballymena-Mädchen durch zwei Roma-Teenager aus Rumänien. Wenn man diese Ereignisse sieht, geschieht eine schreckliche Tat oder der Vorwurf einer schrecklichen Tat, und dann sieht man, wie sich Empörung ausbreitet. Können Sie Ihrer Meinung nach über die Beweggründe der einwanderungsfeindlichen Organisation in Irland sprechen und darüber, wie sie in den letzten Jahren Gestalt angenommen hat?

Pádraig: Okay, da ist also einiges dabei. Auch hier sollte ich nicht den Eindruck erwecken, dass die extreme Rechte es ist – und ich hoffe, dass das auch nicht der Fall ist. Wir haben hauptsächlich über den Norden gesprochen, aber im Süden gibt es einwanderungsfeindliche Parteien wie die National Party. Wir haben Gruppen wie die Irish Freedom Party und verschiedene andere einwanderungsfeindliche Gruppen. Es gibt eine Anpassungskrise, wie Sie sagten, die Probleme des Kapitalismus. Es herrscht Wohnungsmangel im Süden, der nicht auf ukrainische Flüchtlinge zurückzuführen ist, die vor vier Jahren hierher kamen, oder auf Menschen, die aus Syrien oder von irgendwoher, die Asyl suchen, hierher gekommen sind. Das ist das Versagen der irischen Mainstream-Parteien, Wohnraum bereitzustellen. Es gab mehr als 40 Angriffe auf Flüchtlingszentren. Normalerweise handelt es sich hierbei beispielsweise um ein Hotel, das geschlossen wurde, wenn bekannt wird, dass es als Flüchtlingsunterkunft umfunktioniert wird. Mitten in der Nacht wird es einen Brandanschlag geben. Nur in einem Fall, in Drogheda, gab es in der Halloween-Nacht den Versuch, ein Gebäude vorsätzlich in Brand zu setzen. Alle diese Gebiete, über die ich spreche, gehören im Wesentlichen zum Süden Irlands, und die sogenannten Patrioten, die dies tun würden, würden sich als Iren bezeichnen und sich in die irische Flagge hüllen.

Es gibt einen Fall, in dem ein Migranten- oder Flüchtlingsheim in Brand gesteckt wurde, während sich Frauen und Kinder im Obergeschoss aufhielten, und einige von ihnen mussten gerettet werden. Die Sorge ist, dass es den Menschen, die diese rassistischen Brandanschläge verüben, irgendwann genauso ergehen wird wie den türkischen Einwanderern in Deutschland in den 1980er Jahren. Wenn man Gebäude anzündet, in denen sich Menschen befinden, endet das früher oder später damit, dass man Menschen ermordet, indem man Frauen und Kinder bei lebendigem Leibe verbrennt.

Es gab also diese Gewalt, es gab große Demonstrationen gegen Einwanderer im Süden, aber es ist ihnen politisch nicht gelungen, jemanden zur Wahl zu bringen. Einige Parlamentsmitglieder sind konservative, sehr populistische Gruppen, wie das Unabhängige Irland. Sie sind gegen Einwanderer, aber sie verbreiten keine Verschwörungstheorien oder befürworten Gewalt und dergleichen. Unabhängiges Irland, sie wären eine sehr populistische konservative Gruppe; einer ihrer Tds, Ken O’Flynn, ist ein offen schwuler Mann. Es ist nicht das typische rechtsextreme Zeug.

Das ist die Situation im Süden, und es ist ihnen nie gelungen, aus fast 1000 Kommunalräten im Süden mehr als, glaube ich, sechs Stadträte zu wählen, deren Politik ich als rechtsextrem bezeichnen würde. Offensichtlich gab es die Unruhen in Dublin, die ihren Ursprung hatten. Dieser Prozess läuft derzeit tatsächlich, als ein Mann, der ursprünglich aus Algerien stammte, aber seit mehr als 20 Jahren in Irland lebte und irischer Staatsbürger wurde, mehrere Schulkinder erstochen und versucht hat, sie zu töten. Ihm wurde derzeit der Prozess gemacht. Soweit ich weiß, versuchte er mit der Begründung, er sei unzurechnungsfähig, Berufung einzulegen, was jedoch nach psychologischen Untersuchungen abgelehnt wurde. Ich weiß, dass er eine Vorgeschichte von Kopftraumata und so hat. Wir werden sehen, was dabei herauskommt. Zum Glück wurden bei diesem Angriff keine Kinder getötet, aber das führte zu heftigen Unruhen im Stadtzentrum von Dublin, und das Stadtzentrum, das Haupteinkaufsviertel, brannte in einer Nacht voller Unruhen nieder.

Wir hatten also auch im Süden sporadische Gewalt, aber nicht in dem Ausmaß wie im Norden. Wenn wir zurückblicken, ist dieses jüngste Pogrom im Norden nicht neu. Und ich spreche nicht von der Geschichte loyalistischer Pogrome gegen die katholische oder irische oder nationalistische oder republikanische Gemeinschaft. Ich spreche von den letzten zwei Jahren. Nehmen wir also das Jahr 2024, sagten Sie, es gäbe landesweite Unruhen; Ich würde Sie darin korrigieren – das gab es nicht. Denn dies ist eine Reaktion auf Southport, als die Tanzklasse Taylor Swift angegriffen wurde, und ich glaube, dort wurden drei oder vier Mädchen von einem Mann ermordet, der in Großbritannien aufgewachsen war, aber Eltern mit Migrationshintergrund hatte. Er war ein Christ; Er war kein islamischer Fundamentalist oder so etwas, oder zumindest war er als Christ erzogen worden. Als Reaktion auf den Mord an diesen Mädchen in Southport durch einen farbigen Mann kam es in England zu Unruhen. In Schottland kam es zu keinen Unruhen. In Wales gab es keine Unruhen, da sich der schottische und walisische Nationalismus und die Politik dort wiederum stark vom englischen Nationalismus unterscheiden. Der einzige Ort, an dem es außerhalb Englands zu Unruhen kam, war im Norden Irlands, in Nordirland, in Belfast, in Portadown, in denselben Gegenden, über die wir gerade gesprochen haben. Und die Unruhen in England dauerten zwei oder drei Tage. Die Unruhen im Norden dauerten eine ganze Woche.

Das war im Sommer 2024. Im Sommer 2025 gab es, wie Sie sagten, einen mutmaßlichen sexuellen Übergriff auf ein Mädchen durch zwei Jungen. Ich glaube nicht, dass jemals festgestellt wurde, ob es sich um Roma handelte, aber sie fragten auf jeden Fall nach einem rumänischen Dolmetscher. Interessant ist, dass die Anklage gegen diese Jungen aus Mangel an Beweisen fallen gelassen wurde. Es ist also unklar, was dort genau passiert ist, aber das löste als Reaktion auf den mutmaßlichen sexuellen Übergriff Unruhen aus. In der Stadt Ballymena wurden große Teile der Wohnsiedlungen nicht von der Ulster Volunteer Force, sondern von einer rivalisierenden loyalistischen Organisation, der Ulster Defense Association, kontrolliert. Und während der Unruhen, die dort folgten, konnte man erwachsene Männer sehen, die aus Kisten OP-Masken und OP-Handschuhe verteilten, um die Teenager, die an den Unruhen beteiligt waren, zu verschleiern und forensischen Untersuchungen vorzubeugen. Und wieder sahen wir dort das Gleiche, dass insbesondere die Häuser philippinischer, rumänischer und polnischer Einwanderer angegriffen wurden. Die sozialen Medien wurden online genutzt, um herauszufinden, welche Häuser niedergebrannt werden sollten und welche nicht. Interessanterweise habe ich trotz der Behauptungen, dass es sich um eine gemeinschaftsübergreifende Sache handele, einen Gruppenchat gefunden, in dem ich online war und in dem Leute Fragen stellten wie „Werden heute Abend irgendwelche Fenianer ausgebrannt?“ Fenian ist ein Begriff für irische republikanische Politik und kann auch als Abkürzung für Katholiken verwendet werden. Da gibt es also ein sektiererisches Element.

Und es ist interessant, dass der frühere Vorsitzende der Democratic Unionist Party, jemand mit loyalistischem Hintergrund und Mitglied des Oranje-Ordens, Jeffrey Donaldson, gerade wegen einer Vergewaltigung und 17 weiteren Fällen sexueller Übergriffe auf zwei junge Mädchen verurteilt wurde. Und er sitzt derzeit im Gefängnis und wartet auf seine Verurteilung. Als Reaktion auf seine Verurteilung kam es zu keinen Ausschreitungen. Wenn jemand mit einem weißen, protestantisch-orangefarbenen Hintergrund einen sexuellen Übergriff begeht, gibt es keinen Aufruhr und keine Gewalt. Aber die rechtsextremen Teile im Norden wie im Süden suchen lediglich nach Vorfällen, an denen eine farbige Person oder eine Person mit Migrationshintergrund beteiligt ist, um sie als Vorwand für Ausschreitungen zu nutzen.

Im Süden wird das Äquivalent dazu die Ermordung von Ashling Murphy sein. Ashling Murphy war eine Schullehrerin, die gerade beim Joggen am Kanal ihrer Heimatstadt unterwegs war, als sie angegriffen und ins Gebüsch gezerrt wurde. Ich glaube, er wurde von einem Mann erwürgt oder erstochen, Jozef Puška, einem Einwanderer aus der Slowakei. Er floh vom Tatort, wurde aber gefasst, und Puškas Familie war daran beteiligt, seine Beteiligung an dem Verbrechen zu vertuschen, und sie alle sitzen derzeit im Gefängnis. Ich habe keine Ahnung, welche politischen Ansichten die Frau selbst verfolgte, aber Ashling Murphy wurde damals als Aushängeschild der irischen extremen Rechten eingesetzt und sagte: „Sehen Sie sich diese irische Frau an, die wunderschön fotogen war und alles, eine sehr talentierte Musikerin und eine bei ihren Schülern sehr beliebte Lehrerin, die von diesem Einwanderer ermordet wurde, der hier von Sozialhilfe lebte.“ Und das Leid, das ihr Verlust ihrer Familie zugefügt hat, wird von der extremen Rechten ausgenutzt. Sie verwenden dies als den Ausspruch: „Sehen Sie, alle Einwanderer sind an Gewalt gegen Frauen beteiligt, alle eingewanderten Männer sind Vergewaltiger.“ Das ist ein uralter Trope. Sie erwähnten nie Fälle wie Ana Kriégel. Ana Kriégel war, glaube ich, ein adoptiertes russisches oder weißrussisches Mädchen, das hier lebte und von zwei irischen Teenagern ermordet wurde; keine Erwähnung davon. Dann gab es noch Manuela Riedo, die als deutsche Austauschstudentin hier war und in Galway von einem Iren vergewaltigt und ermordet wurde. Und auch das wird nie erwähnt.

Und es gibt noch andere Fälle. Es gab eine philippinische Frau, die von einem weißen Iren mit Kokain ermordet wurde. Es gab eine mongolische Frau, die als Putzfrau in Dublin arbeitete, einfach herumlief, ihrer Arbeit nachging und Büros putzte, und sie wurde von einem weißen irischen Teenager erstochen und getötet. Die extreme Rechte stellt es also so dar, dass es immer wie Ashling Murphy ist und Frauen in Irland, die ermordet werden, immer von Einwanderern ermordet werden, aber wenn es sich um eine Frau aus einer Einwanderergemeinschaft handelt, die von einem weißen Iren ermordet wird, wird das nie erwähnt.

Das ist die Lage des Landes oder wie diese Dinge geschehen. Es gibt eine rechtsextreme Basisbewegung, Nord und Süd, Grün und Orange, die nach einem Vorwand sucht, um Hass zu schüren. Und soziale Medien und das Internet sind für sie sehr wichtig, und was wir vor uns haben, ist in Wirklichkeit eine postorganisatorische Rechtsextreme. Wenn wir sehen, dass Menschen wegen ihrer Beteiligung an solchen Unruhen und ähnlichem verurteilt werden, handelt es sich nicht unbedingt um Mitglieder einer Neonazi-Gruppe oder einer rechtsextremen oder einwanderungsfeindlichen Partei oder was auch immer. Soziale Medien werden oft zur Verbreitung von Propaganda und Fehlinformationen, Desinformation, genutzt, was Menschen radikalisiert und sie dazu ermutigt, sich an rassistischer Gewalt zu beteiligen.

TFSR: Vielen Dank für diese Korrekturen. Sie bringen einige wirklich gute Punkte zur Sprache, und dass die Vernetzung und Verallgemeinerung von Gewalt und Gewaltstimmung und -reaktion einem breiteren rechtsextremen Plan entstammt, der über den atlantischen Archipel hinausreicht. Wird dieser Begriff tatsächlich verwendet? Ich habe versucht, einen Begriff zu finden, der nicht „Britische Inseln“ bedeutet.

Pádraig: Nicht wirklich, aber los geht's; Nur Großbritannien und Irland schneiden gut ab. Wenn Sie mit einem Briten oder einem Nordirländer sprechen würden, hätte er sicher kein Problem mit dem Begriff „Britische Inseln“. Ich werde dir deswegen nicht auf den Leim gehen.

TFSR: Okay. Wie Sie erwähnt haben, kommt es zu einer unnötigen gegenseitigen Kommunikation zwischen diesen reaktionären, berechtigten Gefühlen, die nach den gleichen Gründen suchen, um sich zu erheben und Gewalt auszulösen. Und diese erstrecken sich über diese Grenzen hinaus; Es gibt großen Einfluss zwischen Plattformen und Einzelpersonen, und sogar in der englischsprachigen Mehrheitswelt findet eine starke Kommunikation statt, wie Sie betont haben, als Sie über Verbindungen zwischen loyalistischen Gruppen und südafrikanischen Nationalisten gesprochen haben, und was auch immer. Ich frage mich, ob Sie über einige der Einflüsse und Verbindungen sprechen könnten, die über Tommy Robinson hinaus bis hin zu Elon Musk reichen und die sich auf das auswirken, was Sie auf der irischen Insel sehen.

Pádraig: Eine Figur, die hier eine Zeit lang bei der extremen Rechten beliebt war, war Conor McGregor. Ich muss vorsichtig sein, was ich juristisch sage; McGregor ist wegen Körperverletzung und anderen Taten strafrechtlich verurteilt worden, doch McGregor hat kürzlich einen Zivilprozess verloren, in dem ihm vorgeworfen wurde, eine Frau durch Vergewaltigung angegriffen zu haben, und er behauptete, dies sei einvernehmlich geschehen. Sie behauptete, das sei nicht der Fall, und die Jury glaubte ihr und nicht ihm. McGregors Name und Ruf hier sind also Dreck, aber das hat Leute wie Elon Musk und Präsident Trump, Conor McGregor, nicht davon abgehalten. Sie werden sehen, dass er vor ein oder zwei Jahren zum Patrick’s Day ins Weiße Haus eingeladen wurde, was eine Beleidigung für unseren Premierminister war, der am Patrick’s Day nicht dort war, sondern ein paar Tage zuvor. Musk hat ein besonderes Interesse an Irland. Ich glaube, er hat uns ziemlich herablassend mit Hobbits verglichen, deren Auenland von Einwanderern oder Orks überfallen wurde.

Vorher hatten Sie auch einige wirklich bizarre Verbindungen. Englische Neonazi-Typen haben hier Interesse gezeigt, daher würde ich an Persönlichkeiten wie Mark Collett und Patriotic Alternative, Nick Griffin, den ehemaligen Vorsitzenden der British National Party, denken. Es gab tatsächlich einen verurteilten Neonazi-Bankräuber, der Mitglied des Ordens war. Sein Name ist mir entfallen, ein ehemaliger Zauberer oder Kobold, oder wie auch immer sie sich nennen, des Ku-Klux-Klans, der nachweislich Mitglieder einer Anti-Einwanderungsgruppe in Waterford, im Süden Irlands, bei der Organisation ihrer Proteste und ihrer PR beriet. Interessant ist also die Tatsache, dass es ehemalige Neonazi-Terroristen des Ordens und Leute, die im KKK engagiert waren, gibt, die den Iren Ratschläge geben, was sie tun und wie sie auf Dinge reagieren sollen.

Persönlichkeiten wie Steve Bannon haben darüber gesprochen, dass er eine einwanderungsfeindliche irische Partei finanzieren und eine „Make Ireland Great Again“-Bewegung ins Leben rufen wird, und dass er eine irische Version von Trump finden wird. Viele dieser Typen dachten, das wäre Conor McGregor, bevor er sich blamierte. Auch hier haben Leute wie Elon Musk, Steve Bannon und andere Persönlichkeiten der internationalen extremen Rechten eine sehr kitschige, veraltete Vorstellung von Darby-O’Gill und den kleinen Leuten von Irland. Wer eine Fallstudie oder ein Beispiel sucht, um es dem Rest der Welt zu zeigen, wird sich oft für Irland entscheiden, um seine rechtsextreme Politik gegen Einwanderer zu fördern.

TFSR: Dies ist ein großartiger Zeitpunkt, um über antifaschistische Unternehmungen zu sprechen, wie Sie sie in Irland sehen. Wie haben staatliche Strukturen in beiden Teilen der Insel mit antifaschistischen defensiven Einwanderern und anderen marginalisierten Gemeinschaften interagiert? Welche antifaschistische Organisation sehen Sie? Gibt es Ihrer Meinung nach positive Programme, um den kulturellen Einfluss nicht nur zu bekämpfen, sondern ihn durch Reaktionen zu ersetzen, die Sie als besonders positiv erachten?

Pádraig: Wir haben in Irland eine sehr lange Geschichte des Antifaschismus, genauso wie wir leider auch eine lange Geschichte des Faschismus in Irland haben. Kurz nachdem Mussolini nach dem irischen Unabhängigkeitskrieg während des irischen Bürgerkriegs auf Rom marschiert war, gründete eine Gruppe britischer Loyalisten, hauptsächlich im Süden, in Dublin, die meisten von ihnen dürften ehemalige britische Soldaten oder ehemalige Mitglieder der britischen paramilitärischen Polizei gewesen sein, die im Unabhängigkeitskrieg gegen die ursprüngliche IRA gekämpft hatten, eine Gruppe namens „British Fascisti“. In den 1920er Jahren war ihr großer Tag der Waffenstillstand, um an die im Ersten Weltkrieg gefallenen britischen Soldaten zu erinnern. Dies kam im Dublin der 1920er Jahre offensichtlich nicht besonders gut an und sie wurden in den 1920er Jahren regelmäßig von Mitgliedern der IRA angegriffen. IRA-Mitglieder wurden vor Gericht gestellt, weil sie auf sie geschossen, sie erstochen und sich mit ihnen auf der Straße gestritten hatten. Und ich glaube, sie haben zusammen mit den britischen Faschisten das Hauptquartier niedergebrannt. Ihr berühmtestes Mitglied war tatsächlich ein Typ, von dem Sie vielleicht schon gehört haben: William Joyce, besser bekannt als Lord Haw-Haw, der während des irischen Unabhängigkeitskrieges ein Spion für die Briten gewesen war. Er war ein entschiedener Gegner der IRA und wurde später stellvertretender Vorsitzender der British Union of Fascists von Oswald Mosley. Und dann, während des Zweiten Weltkriegs, sendete er Propaganda auf Englisch aus Nazi-Deutschland zurück nach Großbritannien und Irland. Er wurde 1946 von den Briten gehängt.

Es gab eine große katholische faschistische nationalistische Gruppe, die größte nicht regierende faschistische Bewegung der Welt, die Blauhemden; Sie waren in den 1930er Jahren hier im Süden Irlands die größte Oppositionspartei Fine Gael. Ich glaube, vier von ihnen wurden von der IRA getötet. Ein IRA-Freiwilliger wurde von ihnen getötet. Die IRA ging im Kampf und der Unterdrückung der Blauhemden ziemlich brutal vor. In einem Fall wurde eines der von ihnen entführten Blauhemden mit einem Vorschlaghammer zu Tode geprügelt. Ein anderer wurde mit Fäusten und Stiefeln zu Tode geprügelt, und ein dritter wurde aus seinem Haus geholt und erschossen. Ich habe dort Oswald Mosley erwähnt, als die British Union of Fascists in Belfast eine Gruppe namens Ulster Fascists organisierte. Sie wurden von Gewerkschaftern aus Belfast angegriffen und bekämpft, die meiner Meinung nach Sozialisten waren, hauptsächlich mit protestantischem loyalistischem Hintergrund, aber möglicherweise auch katholische Arbeiteraktivisten.

Ich glaube natürlich, dass während des Spanischen Bürgerkriegs etwa 300 oder 400 irische republikanische Sozialisten, Kommunisten und Antifaschisten hinüberzogen, um für das republikanische Spanien zu kämpfen. In jüngerer Zeit, nach dem Zweiten Weltkrieg, als hier in den 80er und 90er Jahren Neonazismus auftauchte, gründete sich 1991 eine Gruppe namens Anti-Fascist Action Ireland. Sie waren sehr erfolgreich darin, die extreme Rechte von den Straßen fernzuhalten und die hier entstandenen neonazistischen und rechtsextremen Gruppen zu infiltrieren, aufzulösen und anzugreifen.

Im Jahr 2015 versuchte Tommy Robinson, hier einen irischen Ableger seiner antiislamischen PEGIDA-Bewegung zu gründen. Er wählte das GPO, das unserem Alamo ähnelt, wenn man Texaner wäre, aber es ist einer der zentralen Punkte in der politischen Geschichte Irlands, wo 1916 der Aufstand gegen die Briten begann. Also wählt Tommy Robinson diesen heiligen Ort in der irischen republikanischen Politik, um zu versuchen, seine antiislamische Bewegung ins Leben zu rufen. Und er kommt nie zur Vorstellung, weil eine Handvoll rechtsextremer, einwanderungsfeindlicher Aktivisten auftaucht. Ich glaube, ihnen sind 10.000 oder 15.000 Antifaschisten zahlenmäßig überlegen, bei denen es sich um Menschen aus Einwanderergemeinschaften, irische Republikaner, Sozialisten, Gewerkschafter, Mitglieder antifaschistischer Aktionen, Mitglieder irischsprachiger Gruppen wie Misneach und so weiter handelte.

Erst seit 2016, mit dem Aufstieg von Trump und dem Brexit und dann mit COVID, ist der faschistische Geist aus der Flasche gekommen und Faschisten sind aktiver auf die Straße gegangen. Es gibt Gruppen im Süden wie Anti-Fascist Action Ireland. Im Norden gibt es Gruppen wie die Republikanische Sozialistische Front, die mit Clan Aaron und anderen faschistischen Neonazi-Gruppen physische Angriffe, Kämpfe und Straßenschlägereien auslösen, wenn sie auftauchen.

Wenn wir uns von direkter Aktion und antifaschistischer Opposition auf der Straße entfernen und über so etwas wie die Gaelic Athletic Association sprechen, habe ich zunächst über einen Hurley gesprochen, das Gerät, das im alten gälisch-irischen Hurlingsport verwendet wird. Hurling wurde verwendet, um den Mann zu verteidigen, der bei dem ersten Angriff in Belfast, über den wir gesprochen haben, angegriffen wurde. Gälische Spiele sind in Irland sehr beliebt und alles ist freiwillig. Diese Jungs können am Finaltag des All-Ireland Hurling ein Stadion mit 80.000 Sitzplätzen füllen. Keiner der Jungs auf dem Platz ist ein Profi; Sie alle kehren am nächsten Tag zu ihren Lehrtätigkeiten oder Jobs als Polizisten oder Bankangestellte oder was auch immer zurück, als Verkäuferinnen. Alles in der Organisation ist ehrenamtlich. Es herrscht in ganz Irland, im Norden und Süden, ein sehr starker Gemeinschaftsgeist, und der Slogan der GAA, der Gaelic Athletic Association, lautet „Die GAA. Wo wir hingehören.“ Sie waren sehr fortschrittlich und sagten, dass es keine Rolle spielt, ob man eine farbige Person ist, ob man einen Einwanderungshintergrund hat, ob man Muslim ist, ob man schwul ist; Der Sport ist da, der Sport ist für jeden zugänglich und wir sind alle ein Teil davon.

Es war auch sehr interessant zu sehen, wie Menschen mit Migrationshintergrund und People of Color sich an Dingen wie der Wiederbelebung der irischen Sprache, an Sportarten wie dem GAA und an der irischen Kultur und Kunst beteiligen. Das ist ein sehr nützliches Instrument im Kampf gegen Rassismus, wenn man auf diese farbigen Menschen hinweisen kann, die hier die irische Kultur annehmen und sagen: „Sehen Sie, diese Einwanderer kommen nicht hierher, um uns zu schaden, sie werden einer von uns.“ Das ist bei Einwanderergruppen, die nach Irland kamen, traditionell der Fall: Sie überschnitten sich und integrierten sich recht gut in die irische Gesellschaft.

TFSR: Gilt das auch für reisende Menschen?

Pádraig: Es ist lustig, weil es in Irland Menschen gibt, die die sozial akzeptabelste Form von Vorurteilen in Irland haben – gegen die Reisegemeinschaft. Reisende Gemeinschaft, für diejenigen, die sich nicht auskennen, in England, und das wäre ein abfälliger Begriff, sie werden manchmal als Reisende bezeichnet, oder manchmal sagen die Leute, sie seien Zigeuner. Das sind Menschen in Irland, und ich weiß, dass sie den Begriff „Zigeuner“ ablehnen und sagen würden, wir seien nicht wie Roma oder Sinti. Die reisende Gemeinschaft in Irland wäre ein Nomadenvolk, das weiße irische Katholiken sind, aber einen eigenen nomadischen Lebensstil und einige kulturelle Unterschiede zum Rest der Iren haben, was die Art und Weise angeht, wie sie leben, wie sie Religion praktizieren, Ehen arrangieren usw.

Vorurteile gegenüber der Reisegemeinschaft sind leider gesellschaftlich akzeptabler als Vorurteile gegenüber farbigen Menschen, Frauenfeindlichkeit oder Homophobie. Politiker, die wissen, dass ihre politische Karriere enden würde, wenn sie sich abwertend über Schwule, Frauen oder Schwarze äußern, werden oft kein Problem damit haben, politisches Geld aus der Ablehnung von Unterkünften oder Unterkünften für die reisende Gemeinschaft zu machen. Es ist eigentlich traurig, dass wir einige Mitglieder der Reisegemeinschaft gesehen haben, die sich tatsächlich mit rechtsextremer Politik befassen. Es sind die Menschen auf der untersten Stufe der Gesellschaft, die sich beschweren: „Sehen Sie sich diese Einwanderer an, die eine Unterkunft und was auch immer bekommen, und wir als Reisende werden nicht gut behandelt.“ Und dazu könnte ich sagen: „Sehen Sie, wenn diese rechtsextremen Typen jemals an die Macht kommen, werden sie es nicht bei Juden, Schwarzen und Schwulen belassen. Reisende werden auf ihrer Liste der Leute stehen, die sie festnehmen wollen.“

TFSR: Vielen Dank für Ihre Antwort. Last-Minute-Gedanke meinerseits. Während dieses Gesprächs sind viele der Informationen, die Sie gegeben haben, Dinge, über die man auch lesen kann und über die man Burn Them Out! lesen kann, einschließlich der neueren von damals, den irischen Faschisten bis hin zu neueren Gruppen wie Tommy Ten-Names – das hatte ich vorher noch nicht gehört, das ist wirklich lustig – und deren Einfluss. Ich schlage vor, dass die Leute „Burn Them Out!“ lesen; eine Kopie finden. Sie haben auch viele andere wirklich gute Interviews über Charaktere wie Lord Haw-Haw und einige der historischen Momente des Faschismus und Antifaschismus in der irischen Geschichte gegeben. Können Sie für Zuhörer, die mehr über Ihre Arbeit erfahren möchten, über die Bücher sprechen, die Sie herausgebracht haben, und über einige der scharfsinnigen Einblicke, die Sie in die irische Geschichte gegeben haben? Ich habe ein Exemplar von „The Disappeared“ in meinem Regal, das ich immer noch nicht aufgeschlagen habe, aber ich freue mich darauf.

Pádraig: Wenn jemand meinen Namen googelt, wenn Sie meinen gälischen Namen, der den meisten Leuten seltsam vorkommen wird, in die Shownotizen schreiben, dann können die Leute ihn googeln. Ich habe eine Reihe von Büchern über den irischen Unabhängigkeitskrieg und über die Geschichte der irischen Republiken geschrieben. Offensichtlich: Brennen Sie sie aus! ist mein neuestes Buch, und es ist eine Geschichte des Faschismus und der extremen Rechten in Irland, veröffentlicht von Bloomsbury, Head of Zeus. Das finden Sie natürlich online. Wenn Sie es über Ihren örtlichen kleinen unabhängigen Buchladen bestellen können, gehen Sie nicht zu Barnes and Noble, und geben Sie um Himmels willen Jeff Bezos kein Geld mehr. Er hat genug, wenn man es vermeiden kann, es bei Amazon zu kaufen.

In meinem vorherigen Buch ging es um gewaltsames Verschwindenlassen, also die Entführung von Menschen während eines politischen Konflikts in Irland und das Verbergen oder Verstecken ihrer Körper in Mooren oder Gewässern. Dies geschah sowohl durch die britischen Streitkräfte als auch durch die provisorische IRA und frühere Inkarnationen der IRA. Wenn jemand die Netflix-Serie Say Nothing gesehen oder Patrick Radden Keefe, das gleichnamige Buch des New Yorker-Autors Say Nothing, gelesen hat, und wenn Ihnen das gefallen hat, schauen Sie sich mein Buch The Disappeared an, denn Patrick Radden Keefe untersucht nur zwei oder drei Fälle von Verschwindenlassen, während ich in meinem Buch den gesamten Plan von mehr als 100 Fällen im Irland des 20. Jahrhunderts detailliert beschrieben habe.

TFSR: Vielen Dank. Gibt es Ihrer Meinung nach Orte, an denen die Leute Ihre Arbeit als zukunftsweisend empfinden? Gibt es Bücher, an denen Sie gerade arbeiten und die Sie erwähnen möchten, damit die Leute sie behalten?

Pádraig: Ich bin nicht bei X, ich bin nicht bei Blue Sky, ich habe keinen Substack, das war’s also. Schauen Sie sich mein Buch „Burn Them Out!“ an. Schauen Sie sich, wie gesagt, „The Disappeared“ an. Ich war in letzter Zeit bei einigen Podcasts. Ich war mit Robert Evans bei „Behind the Bastards“ dabei. Wir haben eine zweiteilige Episode gemacht, in der ich als Gastmoderator bei Lord Haw-Haw auftrat. Ich war mit Fritz McAlinden in seinem Podcast „The Space Between Us“. Also, wenn Sie das überprüfen möchten. Oder googeln Sie mich und sehen Sie, was dabei herauskommt.

TFSR: Hört sich gut an. Pádraig, vielen Dank, dass Sie sich die Zeit für dieses Gespräch und die Arbeit genommen haben, die Sie leisten. Ich schätze es wirklich.