Die Einsätze der brasilianischen Präsidentschaftswahl

Die Brasilianer werden am Sonntag bei einer der folgenreichsten Präsidentschaftswahlen des letzten Jahrzehnts zur Wahl gehen. Die Stichwahl wird über die Zukunft der größten Demokratie Lateinamerikas und das Schicksal des Amazonas-Regenwaldes entscheiden.

Der amtierende Präsident Luiz Inácio Lula da Silva tritt gegen Flávio Bolsonaro an, den Sohn des ehemaligen Präsidenten Jair Bolsonaro. Der ältere Bolsonaro steht derzeit wegen seiner Rolle bei einem gescheiterten Militärputsch im Jahr 2023 unter HausarrestermordenLula, sein Vizepräsident und Richter am Obersten Gerichtshof. Trotz des Putschversuchs seines Vaters ist Flavio Bolsonaro derzeit derSpitzenreiter, nachdem sie im ersten Wahlgang leicht vorne lag.

„Wenn sie diese Wahl nicht gewinnen, wird höchstwahrscheinlich nicht nur Jair im Gefängnis bleiben, sondern auch Eduardo, Flávios Bruder und Jairs Sohn, der sich im Exil in den USA befindet. Ihm droht eine mehrjährige Gefängnisstrafe für seine Aktionen in den USA, in denen er sich gegen Brasiliens Auslandsinteressen engagiert. Er wird nicht nach Hause zurückkehren können, wenn sie diese Wahl verlieren“, sagt erAndrew Fishman, ein investigativer Journalist aus Rio de Janeiro. „Sie sind also wirklich bereit, alles zu tun, was sie können, um sicherzustellen, dass sie gewinnen, denn dies ist ihre einzige Karte, ohne aus dem Gefängnis zu kommen.“

Kommt Ihnen das bekannt vor? Diese Woche spricht Moderatorin Jessica Washington bei The Intercept Briefing mit Fishman, Präsident und Mitbegründer vonThe Intercept Brasilien, darüber, was bei den Wahlen am Sonntag für Brasilien und den Planeten auf dem Spiel steht.

„Es ist eine globale Wahl. Die Wähler in Brasilien werden über die Zukunft der Menschheit entscheiden“, sagt Fishman gegenüber The Intercept. Jair Bolsonaro beaufsichtigte die erhebliche Abholzung des Amazonas-Regenwaldes, wodurch der ökologische und klimatische Dreh- und Angelpunkt in die Gefahr geriet, zu einer „Savanne“ zu werden. Jetzt, so argumentiert er, kann sein Sohn die Arbeit zu Ende bringen. „Es wird eine internationale Migrationskrise geben“, sagt Fishman. „Es ist wirklich selbstzerstörerisch, weil die Viehzüchter seine Basis sind. Sie sind diejenigen, die die Dinge tun wollen, die ihre zukünftige Rentabilität beenden – die zukünftige Existenz ihres Unternehmens.“

Präsident Donald Trump hat ein besonderes Interesse an dem Rennen gezeigt, da er versucht, den Einfluss und die Kontrolle der USA auf die westliche Hemisphäre auszuweiten. „Brasilien – als größte Volkswirtschaft, größtes Land, mächtigstes Gebilde der Hemisphäre neben den Vereinigten Staaten – wenn Brasilien fällt, dann reiht sich der Rest ein“, sagt Fishman. „Aber wenn Brasilien weiterhin diese große Insel des Widerstands in der Mitte des Kontinents bleibt, macht das die Pläne der Trump-Administration wirklich durcheinander, nicht wahr?“

Big Tech spielt im Rennen ebenfalls eine große Rolle. „Es gibt all diese Indizienbeweise, die darauf hindeuten, dass Meta sich in diese Wahl einmischt, und sie haben allen Anreiz, dies zu tun. Sie werden ein viel besseres regulatorisches Umfeld haben, wenn Flávio gewinnt, weil Flávio sich den Interessen der USA unterwirft und bereit ist, sich an alles zu halten, was Trump ihm sagt“, fügt Fishman hinzu.

In einer Bitte um Stellungnahme sagte Meta: „Meta wendet auf jeden Kandidaten, jede Partei und jeden politischen Standpunkt in Brasilien die gleichen Regeln an, wie wir es bei Wahlen auf der ganzen Welt tun. Wir unterdrücken keine Inhalte, um eine Seite zu benachteiligen, und wir behandeln keine Seite bevorzugt. Für jeden der von Lulas Wahlkampf zitierten Vorfälle gibt es eine klare, dokumentierte Erklärung. … Brasilianische Wähler verdienen Fakten, keine politische Erzählung, die aus der Kombination unabhängiger technischer Themen entsteht. Meta wird weiterhin seine Regeln durchsetzen, das brasilianische Wahlrecht einhalten, Beheben Sie Fehler, wenn sie auftreten, und sorgen Sie für gleiche Wettbewerbsbedingungen für alle, die unsere Dienste nutzen.“

Während die US-Regierung versucht, Brasilien in einen Satellitenstaat zu verwandeln, werden die Vereinigten Staaten, so Fishman, langsam immer mehr ihrem südlichen Nachbarn ähneln.

„Es ist nicht so, dass Brasilien den Vereinigten Staaten ähnlicher wird, sondern dass die Vereinigten Staaten Brasilien immer ähnlicher werden“, sagt Fishman. „Es gibt nur schrumpfende Sphären der Demokratie, während Oligarchen zunehmend Macht und Kontrolle haben und in der Lage sind, zu tun, was sie wollen, und auf Entscheidungen für das Land zu bestehen, die schlecht für die gesamte Gesellschaft und das Volk, aber gut für ihre individuellen Interessen sind.“ 

Weitere Informationen finden Sie im vollständigen Gespräch von The Intercept Briefing unterApple-Podcasts,Spotify,YouTube,oder wo auch immer Sie Podcasts hören.

Transkript

Jessica Washington:Willkommen beim The Intercept Briefing, ich bin Jessica Washington, Politikreporterin bei The Intercept. 

Akela Lacy:Ich bin Akela Lacy, leitende Politikreporterin bei The Intercept. Jessie, was müssen unsere Zuhörer über diese Woche wissen?

Zeuge Jehovas:Ich habe eine ziemlich beunruhigende Geschichte verfolgt, bei der es tatsächlich um eine Wahlkampfanzeige geht. Gouverneurskandidat von Ohio, Vivek RamaswamyfreigegebenWas ich behaupten würde, ist die hässlichste Wahlkampfwerbung einer dunklen Jahreszeit. Das ist natürlich eine Saison voller Wahlkampfwerbung voller islamfeindlicher, transphober, sexistischer und auch rassistischer Rhetorik. Doch in der Anzeige beschuldigt die Mutter der demokratischen Kandidatin Amy Acton ihre Tochter, eine Lügnerin zu sein, und behauptet, „sie hat ihr ganzes Leben lang gelogen“.

 Was die Sache wirklich düster macht, ist, dass Acton es waraus der Obhut ihrer Mutter entferntim Alter von 12 Jahren, nachdem sie behauptete, sie sei vom damals 40-jährigen Ehemann ihrer Mutter vergewaltigt worden. 

AL: Das ist schrecklich. Hat Acton reagiert? 

Zeuge Jehovas:Acton reagierte auf die AngriffsanzeigeSprichwort„Mein Bruder Phil und ich mussten Misshandlungen, Hunger und Vernachlässigung ertragen. Wir wurden oft in einem dunklen Keller festgehalten, waren Vielflieger mit Kinderschutzdiensten und lebten in Angst vor dem gewalttätigen und unberechenbaren Temperament unserer leiblichen Mutter. Ich wusste immer, dass sie schwer krank und unwohl war, und es ist traurig zu sehen, wie Vivek Ramaswamy sie alles für seinen eigenen politischen Vorteil ausnutzt.“

 Dies ist, wie ich bereits sagte, eine der düstersten Kampagnenanzeigen in einer wirklich schrecklichen Kampagnenkampagnensaison. 

Akela, ich weiß, dass du diese Woche eine weitere große Wahlgeschichte verfolgt hastschlagenDu hastbedecktfür einwirklich lange, und das ist [American Israel Public Affairs Committee].

AL: Daher haben wir ausführlich darüber berichtet, wie sich die Strategie von AIPAC in den letzten Wahlzyklen verändert hat, seit sie begonnen haben, direkt für Wahlkämpfe zu investieren.

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Wenn Sie unsere Berichterstattung verfolgt haben, wissen Sie, dass wir viel über ihr Super-PAC, das United Democracy Project, und diese Shell-PAC-Strategie geschrieben haben, wo es eines gabAnzahl verschiedener Gruppendas während der Zwischensaison auftauchte, Geld von AIPAC nahm,ausgegeben gegenKandidaten, die der AIPAC nicht gefielen, und dann – wie aus den Unterlagen hervorgeht, die diese Woche veröffentlicht wurden – schlossen sie und gaben ihr gesamtes Geld an die AIPAC zurück. 

Die Idee war also, dass sie versucht hatten, das abzuschirmen, was ein warzunehmendgiftigRufinmitten des anhaltenden Völkermords in GazaSpielgegen ihre Aktivität in diesen Rennen. 

Jüdischer Insidergab am Mittwoch bekannt, dass AIPAC angekündigt hat, dass es über sein AIPAC PAC keine Kandidaten mehr unterstützen oder PAC-Beiträge leisten wird. Das bedeutet jedoch nicht, dass sie ihre Ausgaben für Wahlen einstellen werden. Ihr Super-PAC, United Democracy Project, wird wie bisher weiterhin Geld ausgebengießenaufzeichnenGeldbeträgein verschiedene Rassen. Aber das erregt große Aufmerksamkeit, sowohl von links als auch, ich würde sagen, von der Mitte. 

Die Linke, insbesondere die Justizdemokraten und Kandidaten, die nicht mehr im Kongress sind, aber ich habe es gesehenJamaal Bowmandarüber sprechen und sagen, dass dies der Fall istHöhepunkt des Kampfesdass die Linke sich bei Wahlen gegen AIPAC gestellt hat. Ich weiß nicht, ob ich das unbedingt als Sieg einstufen würde, wenn man bedenkt, dass das Super-PAC weiterhin viel Geld ausgeben wird. Aber das war diese Woche die große Neuigkeit in meiner Welt der Wahlkampffinanzierung. 

Zeuge Jehovas:Sie haben viele wirklich interessante Berichte darüber gemacht, wie AIPAC ihr Geld über diese verschiedenen PACs verteilt und versucht, die Tatsache zu umgehen, dass die Leute AIPAC wirklich nicht mögen und dass es den Ruf der Kandidaten, die dieses Geld nehmen, wirklich geschädigt hat. Offensichtlich ist dies ein Manöver, um den Reputationsschaden von AIPAC-Geldern zu beseitigen und den Menschen dennoch AIPAC-Geld zu geben. 

Ich habe tatsächlich eine Geschichte verfolgt, die völlig außerhalb unseres Wahlzyklus liegt, und das ist es, was in Frankreich vor sich geht. Ich weiß, dass wir das schon vor ein paar Wochen angesprochen haben, aber tatsächlich haben diese Proteste ein anderes Leben angenommen.

 Für diejenigen, die es nicht wissen: In Frankreich gab es diese Proteste, die ursprünglich von Studenten vor allem in den Vororten ins Leben gerufen wurden, die über Bildungsungleichheit besorgt waren. Dies führte zu Personalmangel und schlechter Ausstattung. Aber es hat zu einem landesweiten Aufstand über die Lebenshaltungskosten und die allgemeine wirtschaftliche Ungleichheit geführt. 

Es ist vielleicht nicht überraschend, und um es nicht zu schnell auf die USA zurückzubringen, aber Präsident Donald Trump hat dies zum Anlass genommen, gegen Einwanderer zu schimpfen. Also trotz der Tatsache, dass es sie gibtNullanzeigeDie Gewalt wurde teilweise von Einwanderern angeheizt. Bei einem WahlkampfRallyeAm Montag sagte er der Menge: „Wenn Europa seine Grenzen nicht schließt und die Kriminellen wie die Menschen, die protestieren, nicht rausholt, ist Europa am Ende.“

 Ja, das ist nur ein weiteres Beispiel dafür, wie Donald Trump sich in die internationale Politik eingemischt hat.

AL:Trump hat sich auch in einer anderen Region der Welt in die Politik eingemischt. Die brasilianischen Präsidentschaftswahlen stehen diese Woche vor der Stichwahl. Ich weiß, dass du, Jessie, mit Andrew Fishman, einem investigativen Reporter und Präsidenten und Mitbegründer von The Intercept Brasil, über diese Wahlen gesprochen hast.

Zeuge Jehovas:  Es ist eine wirklich interessante Wahl mit einer Menge Parallelen zur politischen Situation in den Vereinigten Staaten und, wie Sie bereits betont haben, mit einer Menge Einfluss seitens der Vereinigten Staaten. Am Sonntag findet in Brasilien eine Stichwahl um die Präsidentschaft statt, die nicht nur über die Zukunft der größten Demokratie Lateinamerikas entscheiden wird, sondern auch – und das ist wirklich wichtig – über das Schicksal des Amazonas-Regenwaldes und, so könnte man sagen, des Planeten. 

Dies ist die erste Präsidentschaftswahl, seit der ehemalige brasilianische Präsident Jair Bolsonaro wegen eines versuchten Militärputschs unter Hausarrest gestellt wurde. Sein Sohn, der derzeitige Spitzenkandidat, Flávio Bolsonaro, hat versprochen, ihn aufzuheben.

 Ich habe mit Andrew über die Medienlandschaft, die Geschichte der militärischen Führung und die äußeren Einflüsse gesprochen, die zu einem knappen Rennen geführt haben, obwohl der vermeintliche Spitzenkandidat auf die Freilassung des Mannes abzielt, der vor Jahren einen Putschversuch unternommen hat.

Präsident Luiz Inácio Lula de Silva stellt sich zur Wiederwahl. Er beschuldigt sowohl Präsident Donald Trump als auch Meta, versucht zu haben, die Wahl zugunsten von Flávio Bolsonaro zu beeinflussen. 

The Intercept wandte sich mit der Bitte um einen Kommentar an Meta. Meta verneinte eine Einmischung in den Wahlprozess und erklärte, dass Inhalte nicht unterdrückt würden, um die eine Seite zu benachteiligen oder die andere zu bevorzugen.

Aber das ist ein wirklich interessantes Gespräch mit Andrew und ich freue mich, dass die Leute es hören können.

AL:Ich auch. Hören wir es uns an. 

Zeuge Jehovas:Andrew, willkommen beim Intercept Briefing.

Andrew Fishman:Hallo, danke, dass du mich hast. 

Zeuge Jehovas:Am Sonntag werden die Brasilianer in einer Stichwahl zur Präsidentschaftswahl zwischen dem rechten Senator Flávio Bolsonaro, Sohn des ehemaligen Präsidenten Jair Bolsonaro, und dem amtierenden linken Präsidenten Luiz Inácio Lula da Silva antreten, um die Führung der größten Demokratie und größten Volkswirtschaft Lateinamerikas zu bestimmen.

Nun ist dies die erste Präsidentschaftswahl seit den Anhängern des ehemaligen Präsidenten Jair Bolsonarostürmte 2023 das Kapitolund versuchte, die Wahlergebnisse zu kippen. Heute gilt Flávio Bolsonaro, sein Sohn und Verbündeter, weithin als derjenigeSpitzenreiternachdem er im ersten Wahlgang leicht vorne lag.

Doch seit Dienstag liegt sein Vorsprung in den Umfragen beiVerengung. Andrew, im Großen und Ganzen, was sind die Hauptthemen bei dieser Wahl am Sonntag? 

AF:Wenn Sie es wirklich direkt sagen wollen: Es ist die Zukunft der Menschheit.

Sie haben einen Kandidaten, der für die Aufzeichnung verantwortlich istErmäßigungender Abholzung im Amazonasgebiet; Und da ist noch einer, der sagt: Lasst uns alles abholzen, und die Bauern sollten dazu in der Lage seinwas auch immer sie wollenauf ihrem Land.

Und unter der Führung seines VatersDie Abholzung im Amazonasgebiet nahm stark zu, wie in den anderen Regionen der Region. Wissenschaftler gehen davon aus, dass es einen wichtigen Wendepunkt gibt, an dessen Schwelle wir stehen könntenAmazon wird sich in eine Savanne verwandeln. Da würde es kein Zurück mehr geben.

Wenn das passieren würde, wären alleRegen in Südamerikakommt im Grunde genommen von Amazon. [Das würde Auswirkungen haben] auf die Viehzucht, die die Abholzung durchführt, nicht mehr auf die Sojabohnen, die die Abholzung bewirken – die Menschen hätten Schwierigkeiten, sich selbst zu ernähren.São PauloWahrscheinlich würde ihr das Wasser ausgehen, was in der Vergangenheit der Fall war.

Es ist sehr prekär. Es würde also zu massiven Flüchtlingsströmen und Migrationen kommen. Ich glaube wirklich, dass diese Wahl in dieser Größenordnung liegt; Es ist eine globale Wahl. Die Wähler in Brasilien werden höchstwahrscheinlich über die Zukunft der Menschheit entscheiden. 

Zeuge Jehovas:Zu Ihrem Punkt: Die Regierung seines Vaters, des ehemaligen Präsidenten Jair Bolsonaro, beaufsichtigte die erhebliche Abholzung des Regenwaldes, in dem er lebt10 Prozentaller [bekannten] Arten auf der Erde, und sein Sohn scheint sich in die gleiche Richtung zu bewegen.

Flávio sagte Reportern im August, dass erglaubte nicht an den Klimawandelund dass „der beste Weg, Umweltprobleme anzugehen, das ist, was wir während der Bolsonaro-Regierung getan haben“, was sich natürlich auf die hochrangige Bolsonaro-Regierung bezieht.

Was steht für den Klimawandel auf dem Spiel, wenn wir über diese massive Abholzung sprechen, die möglicherweise stattfinden könnte, wenn Flávio gewinnt?

AF:Jedes Ökosystem in Südamerika ist miteinander verbunden und in der Welt. Wenn der Amazonas zusammenbricht und sich in eine Savanne verwandelt und die Niederschläge aufhören, und es zu dieser massiven Austrocknung des Kontinents kommt – der einer der größten Lebensmittelexporteure der Welt ist – werden all diese Probleme vor Ort auftreten, und das wird sich auf die lokalen Märkte und alles andere auswirken. Es wird eine internationale Migrationskrise geben.

Aber darüber hinaus haben wir keine Ahnung, welche ökologischen Folgewirkungen das haben könnte. Dadurch könnte es zu einem schnelleren Anstieg des Abschmelzens der polaren Eiskappen kommen. Mit steigenden Temperaturen könnte es zu einer Verschärfung kommenTod des atlantischen meridionalen Umwälzstroms, was Europa wieder in eine Eiszeit stürzen würde. Es ist sehr gut möglich, dass das jetzt schon passiert.

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Wir befinden uns in diesem wirklich heiklen Moment für das Klima, für die Erde und für die Menschheit. Und Sie haben einen Kandidaten, der sehr stolz sagt, dass er an nichts davon glaubt und es tun möchteZerschneide alle Mechanismendie es gewohnt sind, eine verantwortungsvollere Bewirtschaftung des Landes zu betreiben und diese gewaltige Katastrophe auf genau diese stolz lyddische Art und Weise zu verhindern.

Es ist wirklich kontraproduktiv, weil die Viehzüchter seine Basis sind. Sie sind diejenigen, die die Dinge tun wollen, die ihre zukünftige Rentabilität – die zukünftige Existenz ihres Unternehmens – zerstören. Auf diese Weise ist es für die Brasilianer wirklich selbstzerstörerisch, und diese sehr kurzfristigen Vorteile stehen enormen langfristigen Kosten gegenüber.

Es gibtSchätzungendass die Auswirkungen des Amazonasgebiets auf die Weltwirtschaft Hunderte von Milliarden Dollar pro Jahr betragen und dass dieser Nutzen weitaus größer ist als die Gewinne, die sie aus diesen Rohstoffindustrien erzielen, die sie mit Landwirtschaft und Bergbau betreiben. Es ist wirklich schwer, die potenziellen Auswirkungen, die dies haben könnte, hoch genug einzuschätzen.

Zeuge Jehovas:Kommt diese Dringlichkeit bei den Wählern an? 

AF:Absolut nicht. Darüber wird leider nicht abgestimmt. Aus diesem Grund wählen die Menschen in den stark landwirtschaftlich geprägten Regionen – wo ihre lokale Wirtschaft davon abhängt – Flávio. Aber die Leute, die gegen ihn stimmen, ja, es gibt viele Menschen, denen der Amazonas am Herzen liegt und die ihn schützen wollen, aber es ist nicht das Thema, das täglich im Fernsehen, in den Nachrichten, auf der Straße diskutiert wird.

Die Leute reden mehr über menschlichere ThemenKorruptionund wer hat eine bessere Kommunikation, Sicherheit, Wirtschaftlichkeit. Leider reden sie nicht über Amazon. 

Zeuge Jehovas:Das ist im US-amerikanischen Kontext, mit dem ich etwas besser vertraut bin, kaum überraschend. Sicherlich waren das Klima und die Umwelt nie Topthemen für Wähler, auch wenn sie bei jungen Menschen eher Anklang fanden.

Ich wollte bei der Wahl über ein anderes Thema sprechen, und das ist das Schicksal von Jair Bolsonaro. Sein Sohn Flávio Bolsonaro hat es versprochenbefreie ihn. Jair Bolsonaro wurde inhaftiertHausarrest seit 2025wegen der Planung eines Militärputsches. Wie kommt dieses besondere Wahlversprechen bei den Wählern in Brasilien an, und sind Sie von der Reaktion der Öffentlichkeit überhaupt überrascht?

AF:Es ist ganz klar, dass es für die Bolsonaros um alles oder nichts geht. Wenn sie diese Wahl nicht gewinnen, wird Jair höchstwahrscheinlich nicht nur im Gefängnis bleiben, sondern auchEduardo, FláviosBruderund Jairs Sohn, der darin istSelbstexil in den USA, ihm droht eine mehrjährige Haftstrafe wegen seiner Lobbyarbeit in den USA gegen Brasiliens Auslandsinteressen. Er wird nicht nach Hause zurückkehren können, wenn sie diese Wahl verlieren. 

Für sie war es ganz klar, und sie haben es sogar gleich gesagt, dass es ihnen hier darum geht: um ihre Fähigkeit, ihren Vater aus dem Gefängnis zu befreien und sich selbst aus der Klemme zu befreien. Wenn Sie zum Präsidenten gewählt werden, entfallen außerdem die Untersuchungen zu Dingen, die Sie vor Ihrer Wahl getan haben.

„Sie sind wirklich bereit, alles zu tun, was sie können, um sicherzustellen, dass sie gewinnen, denn dies ist ihre einzige Karte, ohne aus dem Gefängnis zu kommen.“

Dann ist Flávio also aus der Klemme, und er ist so in so viele verschiedene Intrigen und Anschuldigungen verwickeltAktive Ermittlungen, von denen wir einige aufgedeckt haben, darunter U.S.- und Auslands- und Offshore-Bankkonten sowie Geldwäsche und mögliche Verbindungen dazuorganisierte KriminalitätUndMilizen. Sie sind also wirklich bereit, alles zu tun, was sie können, um sicherzustellen, dass sie gewinnen, denn dies ist ihre einzige Karte, ohne die sie aus dem Gefängnis kommen. Um das zu erreichen, werden sie die Struktur komplett ändernOberster Gerichtshof, und sie werden auch ohne Amtsenthebung eine Mehrheit erreichen können. Sie haben bereits den Senat und das UnterhausKongress.

Sie würden die gesamte Exekutive kontrollieren. Sie verfügen über die Mehrheit der Gouverneursämter ihrer Koalition und leiten die örtliche Polizei. Und die Exekutive hat die Kontrolle über die Bundespolizei und alle Ermittlungs- und Regulierungsbehörden. Sie hätten also im Gleichschritt die absolute Kontrolle über alle Regierungszweige auf Bundesebene und auch über die meisten Kommunalverwaltungen.

Es wäre ein demokratisch gewählter Putsch. 

Zeuge Jehovas:Und interessiert das die Wähler? Ist ihnen der Erhalt der Demokratie wichtig? Ist dieses Ranking ein Top-Wahlthema? 

AF:Es ist doch immer Doppelzüngigkeit, oder? Beide Seiten sagen, dass sie die Demokratie bewahren. Die Bolsonaristas sagen, dass Lula und der Oberste Gerichtshof derzeit eine Justizdiktatur betreiben, weil sie zensiert und ins Gefängnis gesteckt werden, weil sie aktiv einen Putsch geplant haben, zu dem auch die aktive Vorbereitung gehörteplant, Lula zu ermordennach seiner Wahl, sein Vizepräsident nach seiner Wahl,Undein Mitglied des Obersten Gerichtshofs. Das sind sie also [Jair Bolsonaro und Militärbeamte]im Gefängnis für. Deshalb bekamen sie Widerstand, und sie sagen, dass es eine Diktatur sei, dagegen Widerstand zu leisten. 

In der Zwischenzeit gibt es die Lulistas, die sagen, dass die Bolsonaros einen Putsch wollen, weil sie Jahr für Jahr und immer wieder aktiv gesagt haben: „Wir wollen einen Putsch.“Wir lieben die Militärdiktatur. Die Militärdiktatur war großartig! Als wir alle folterten, war das gut.“ Jair sagte: „Wenn ich gewählt werde, werden wir ein Maschinengewehr nehmen und alles abschießen.“die Linken, Diepetistas, die Arbeiterpartei [Partido dos Trabalhadores] Unterstützer.“

Denken Sie daran, dass die Militärregierung bis in die 80er Jahre lebendig und stark war. Es geschah im Jahr 1964 und dauerte bis in die 1980er Jahre. Es ist also sehr neu.

Die Menschen, die sich in seiner Umlaufbahn befinden, waren tatsächlich Teil davonMilitärputschregierungbis vor Kurzem. Und ich denke, dass die Lula-Anhänger darüber sehr, sehr besorgt sind. Es ist ihnen wirklich wichtig.

Die Bolsonarista-Anhänger, die zu etwa 30 Prozent im Gleichschritt sind – genau wie in den USA mit Trump –, sind gerade dabeiihr eigenes Informationsökosystem, und sie wollen, dass Bolsonaro gewinnt. Es spielt keine Rolle, und alles, was er tut, ist gut, weil er es ist.

„Sie befinden sich einfach in ihrem eigenen Informationsökosystem und wollen, dass Bolsonaro gewinnt.“

Das ist nicht der Fall, es gibt Leute, die die Arbeiterpartei unterstützen, und es gibt Leute, die Bolsonaro unterstützen. Die Bolsonaro-Bewegung ist im Wesentlichen gegen die Arbeiterpartei, gegenpetistisch. Die Bolsonaros gelten als bestes Vehikel, um die Arbeiterpartei loszuwerden, was so schwierig war, weil sie aufgrund all der politischen Maßnahmen, die sie im Laufe der Jahre umgesetzt haben, so beliebt waren.

Aber seit 30 Jahren sagen die Medien nur, dass die PT [Partido dos Trabalhadores] ist gleichbedeutend mit Korruption, die PT hat die Korruption erfunden. Die PT ist alles, was in Brasilien schlecht ist, und alles, was nicht die PT ist, ist alles, was in Brasilien gut ist. Du hattest eineGeneration dieser ErzählungEs wiederholt sich immer und immer wieder in all diesen verschiedenen Fällen, sodass es wirklich schwer ist, es loszuwerden.

Zeuge Jehovas:Könnten Sie mehr über das Erbe der militärischen Führung in Brasilien sprechen und wie die Brasilianer im Alltag darüber denken? Mir ist bewusst, dass es sich um ein sehr großes Land handelt, wie wir bereits mehrfach erwähnt haben. Ich gehe davon aus, dass nicht jeder das Gleiche empfindet, aber ich bin neugierig auf dieses Erbe und darauf, wie die Menschen darauf reagieren.

AF:Brasilien war ein Land der Verhandlungslösungen. Als sie 1888 als letzte in der westlichen Hemisphäre die Sklaverei abschafften, handelte es sich also nicht um eine Art Bürgerkrieg oder Aufstand. Es war eine Verhandlung: „OK, ich denke, es ist an der Zeit, dass wir das tun, aber lasst uns einfach sicherstellen, dass jeder, der Sklaven besaß, in der bestmöglichen Situation ist, und lasst uns sicherstellen, dass es danach eine Art Halbsklaverei gibt.“

Mit der Diktatur war es eigentlich dasselbe. Es war ein Moment, in dem die Wirtschaft ins Wanken geriet. Es war sehr unbeliebt. Es gab nicht den wirtschaftlichen Glanz der Jahre zuvor, und so sagten sie: „In Ordnung, wir werden einen Schritt zurücktreten. Wir lassen Sie einige Wahlen durchführen, aber wir werden sicherstellen, dass wir niemals zur Rechenschaft gezogen werden und dass wir weiterhin in der Lage sind, die Macht so auszuüben, wie wir es wollen.“

Dadurch konnten sie dabei helfen, die Erzählung zu kontrollieren. Während der Militärdiktatur herrschte also – und das ist bis heute der Fall – der Eindruck, dass es keine Korruption gäbe. Der Grund, warum sie diesen Eindruck hatten, war tatsächlichsehrkorrupt, sehr korrupt. Aber der Eindruck existiert, weil es ihn gabZensur der Medien, also wurde die vorhandene Korruption einfach nicht aufgedeckt.

Als die Lula-Regierung Anfang der 2000er Jahre zum ersten Mal an die Macht kam, begannen sie mit der HerstellungBundespolizeistärker. Sie haben das gemachtJustizstärker und unabhängiger. Sie stärkten die Fähigkeit der Bundesregierung, die Rechtsstaatlichkeit zu untersuchen und aufrechtzuerhalten. Infolgedessen begannen viele Korruptionspläne aus dem Nichts aufzutauchen, die ein Erbe der Militärführung waren. 

„Es war die Wirtschaftselite zusammen mit dem Militär, die den Putsch durchführte und alles kontrollierte.“

Technisch gesehen wurde es in Brasilien eine zivile Militärdiktatur genannt, weil es die Wirtschaftselite zusammen mit dem Militär war, die den Putsch durchführte und alles kontrollierte.

Diese Wirtschaftselite hat sich also nicht verändert. Es sind immer noch die gleichen Familien. Sie betrieben damals die gleichen Korruptionspläne. Sie führten eine Re-Demokratisierung durch. Ganz gleich, ob eine rechte oder eine linke Regierung an der Macht ist, sie stellen sicher, dass ihre Interessen gewahrt werden. Diese Korruption ist einfach eine durchgehende Konstante. Die Leute sehen das nicht wirklich, weil es in den Medien und in der alltäglichen Kommunikation nicht so dargestellt wird.

Ich weiß mit Sicherheit, dass es viele Menschen gibt, die wirklich wollen, dass wir zur Diktatur zurückkehren. Es gibt Menschen, die wirklich wollen, dass wir zur Monarchie zurückkehren, weil sie es als eine bessere, einfachere Zeit sehen, in der die Dinge so waren, wie sie sein sollten. Jeder war am richtigen Ort und die Dinge waren sicherer und alles war einfach besser, diese idealisierte Vergangenheit, so etwas wie „Make Brazil Great Again“. Wie weit möchtest du zurückgehen? 

Dann gibt es die Leute, die mögenDilma Rousseff, der nach einer zweiten Amtszeit der Nachfolger von Lula war – der gegen die Diktatur kämpfte –, die derzeit in der Politik aktiv sind, die es immer noch gibt, und sie wurden gefoltert. Ihre Freunde wurden ermordet. Sie wissen genau, was eine Diktatur bedeutet und was sie für Menschen wie sie bedeutet, jeden, der sich gegen die seit Jahrhunderten fest verwurzelten Kräfte der alten Eliten stellt.

Aus diesem Grund neigen viele ältere Wähler dazu, die PT [Arbeiterpartei] zu wählen, weil sie den Kampf der Arbeiter für die Wiederdemokratisierung ins Leben gerufen hat. Sie verstehen, was das bedeutet. Es gibt jetzt eine interessante Dynamik, bei der mehr jüngere Menschen anfangen, Trinkgeld zu gebenmehr nach rechtsweil sie dieses Gedächtnis nicht haben.

Sie erinnern sich nicht daran, wie es in den 80er Jahren im Nordosten war, als es Wasser- und Nahrungsmittelknappheit gab und der Lebensstandard so viel niedriger war. Diese neue Erzählung wird in Echtzeit online neu geschrieben.

„Es gibt immer mehr jüngere Menschen, die mehr nach rechts tendieren, weil ihnen dieses Gedächtnis fehlt.“

Zeuge Jehovas:Die Parallelen zu den USA und Brasilien sind in dem, was Sie sagen, einfach unglaublich auffällig. So etwas wie die „Make America Great Again“-Bewegung und die Make Brazil Great Again-Bewegung, auch wenn sie nicht genau dieselben Ausdrücke verwenden. Es gibt einfach so viele Gemeinsamkeiten, insbesondere mit dem, was wir selbst in den Vereinigten Staaten bei Jugendlichen gesehen haben.einige davonhabe eine genommenNeigung nach rechts.

Ich möchte auf die Beziehungen zwischen Brasilien und den USA eingehen, denn das war bei dieser Wahl offensichtlich ein so großes Thema. In einemLula-WerbungAnfang dieses Monats nannte sein Wahlkampfteam Flávio Bolsonaro Trumps Kandidaten und argumentierte: „Was Trump will, ist, Brasilien zu kolonisieren, uns unsere Reichtümer zu nehmen, unsere Zukunft zu stehlen und uns im Staub zu lassen.“

Dies geschieht nun, nachdem Präsident Lula dies bestätigt hatBrasilien verweigerte Visaan zwei US-Beamte wegen Bedenken wegen Wahlbeeinträchtigung. Das Außenministerium hat jegliche Behauptung einer Wahleinmischung zurückgewiesen und Reportern erklärt: „Jede Andeutung eines ‚Tricks‘, um die Wahlen einer demokratischen Nation zu untergraben, ist eine haltlose Lüge.“

Andrew, gibt es irgendwelche Beweise dafür, dass die Trump-Regierung versucht, diese Wahl zu beeinflussen? Handelt es sich dabei um Wahleinmischung, wie wir sie allgemein verstehen? 

AF:Die Antwort istoh Gott, ja. So sehr, dass es überwältigend ist. Überwältigende Beweise, und es ist das Gleiche, was sie in der gesamten Region getan haben, weshalb es dies gegeben hatRechtsschwenkbei Wahlen in ganz Lateinamerika.

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Deshalb sind sie derzeit so an Brasilien interessiert, weil Brasilien – als größte Volkswirtschaft, größtes Land, mächtigstes Gebilde in der Hemisphäre neben den Vereinigten Staaten – wenn Brasilien fällt, dann fällt der Rest mit.

Aber wenn Brasilien weiterhin diese große Insel des Widerstands in der Mitte des Kontinents bleibt, macht das ihre Pläne wirklich durcheinander, nicht wahr? Die Einmischung erfolgte auf vielen Ebenen. Die Realität ist, dass wir nicht das volle Ausmaß davon kennen und dass wir das volle Ausmaß erst in den nächsten Jahren kennen werden. Wir erfahren immer noch etwas über die Ereignisse im Jahr 1964 und die Rolle der USA beim Putsch.

Es passieren schmutzige Tricks, die von Geheimdiensten ausgeführt werden. Das ist absolut positiv. Es gibt sehr, sehr starke Anzeichen dafür, dass sie US-Unternehmen, Big Techs wie Meta, nutzen, die in letzter Zeit viel Aufmerksamkeit – viel Kritik – auf sich gezogen haben, weil es eindeutige Anzeichen dafür gibtDer Algorithmus bevorzugt Bolsonaround Lula zu unterdrücken.

Es gibt mehrere Fälle, in denen sie sogar zugeben: „Oh, aber nein, aber es war nur ein Fehler. Es war nur ein Fehler.“ Meta und die Big Techs in den USA sind wirklich besorgt darüber, was eine Lula-Regierung für ihre Profite tun könnte. Vielleicht möchte Lula mehr Souveränität und Kontrolle darüber haben, was sie tun.

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Die brasilianische Regierung weiß nicht einmal, wie viel Geld sie in Brasilien verdienen, die Big Techs. Sie wissen einfach, wie viel Geld sie aus den Steuerrechnungen aussenden, die sie bezahlen, und aus dem Geld, das sie ins Ausland schicken. Die Big Techs in den USA sind wirklich besorgt darüber, Zugang zu ihnen zu erhaltenSeltene Erdenund auf Lithiumreserven, über die Brasilien die größten verfügtVorkommen seltener Erdennach China. Dieser ganze Handelskrieg mit China und Brasilien wird viel wichtiger. Es ist ein riesiger Markt.

Sie haben also einen Kandidaten, der den Interessen der USA völlig unterwürfig ist – auf schmerzhafte, peinliche Weise unterwürfig. So sehr, dass einer seiner ehemals engsten Verbündeten, ein General,Santos Cruz, der ein sehr berühmter und bekannter General ist, äußerte sich kürzlich und sagte: „Ich bin ein Konservativer. Ich bin rechts. Das ist kein Konservatismus. Das ist nicht rechts. Das ist nur ‚freiwillige Unterwürfigkeit‘.“

„Sie haben einen Kandidaten, der den Interessen der USA völlig unterwürfig ist – auf schmerzhafte, peinliche Weise unterwürfig.“

Sie betrügen die Brasilianer einfach mit einem Maß an Bitten, das wir noch nie zuvor gesehen haben und das die Militärdiktatur nicht einmal getan hat, was im Einklang mit den Interessen der USA stand. Das ist die nächste Stufe und es ist etwas, worüber sich die Linke offensichtlich große Sorgen macht. 

Aber Menschen wie Santos Cruz, Brasilianer, die tatsächlich an die Souveränität Brasiliens glauben und daran glauben, dass es für Brasilien wichtig ist, seine eigenen Interessen und nicht die Interessen ausländischer Mächte zu verfolgen – sie sind darüber sehr besorgt, und zwar einige Teile der Elite. 

Wann immer es in einer imperialistischen Beziehung eine unterwürfige lokale Regierung gibt, gibt es Menschen, die davon profitieren. Es gibt Einheimische, die Sonderverträge erhalten und eine Sonderbehandlung erhalten. Durch diese Beziehungen können sie ihre Feinde vernichten. Und das tun sie gerade in Bolivien, Peru und Ecuador.

„Immer wenn es in einer imperialistischen Beziehung eine unterwürfige lokale Regierung gibt, gibt es Menschen, die davon profitieren.“

Was sie getan habenVenezuela, wo sie einfach hereinkamen, das gesamte Öl abnahmen und sagten: „In Ordnung. Wir werden 90 Prozent der Ölgewinne mitnehmen und Ihnen ein paar Milliarden pro Jahr geben.“ Das sehen die Leute in Brasilien. Sie sehen, was Trump getan hat. Und sie sagen immer noch: „Nun, wir mögen Bolsonaro, also gehen wir mit Bolsonaro. Ich bin sicher, dass es gut wird.“

Es ist ein gewaltiges Problem, und ich glaube wirklich nicht, dass wir wissen, wie schlimm es sein wird und wie unterwürfig sie dieses Mal sein werden. Denn es ist immer so, dass rechtsautoritäre Regierungen in der zweiten Amtszeit wirklich die Maske abnehmen, die noch übrig ist, und entscheiden: „Wir haben ein Mandat und können tun und lassen, was wir wollen.“

Sie haben es in den USA bei Trump gesehen. Sie haben es in der Türkei bei Erdoğan gesehen. Sie haben es in Ungarn bei Orbán gesehen. Sie haben es in Indien gesehenmit Modi. Das passiert immer. Es ist die zweite Amtszeit, in der sie sagen: „Okay. Wir haben ihnen gezeigt, wer wir sind, und alle sagten, es sei in Ordnung.“ Sie sind in der Lage, alle ihre Rivalen in der ersten Amtszeit auszulöschen. Sie planen sie, und wenn es zum zweiten Mal kommt, ist es nur ein Knall, Knall, Knall. Lasst uns sie loswerden. Lasst uns unsere Macht maximieren und tun, was wir wollen. 

„Bei rechtsautoritären Regierungen ist es die zweite Amtszeit, in der sie wirklich die Maske abnehmen, die noch übrig ist. … Es ist die zweite Amtszeit, in der sie sagen: ‚Okay. Wir haben ihnen gezeigt, wer wir sind, und alle sagten, es sei in Ordnung.‘“

Das Ergebnis wird für Brasilien nicht positiv sein. Das ist die Sache: Wenn ich ein brasilianischer Milliardär wäre – was ich nicht bin – wäre es in meinem persönlichen Interesse, dass Brasilien dem wirtschaftlichen Weg folgt, den die Lula-Regierung verfolgt, viel mehr als das, was Bolsonaro vorschlägt.

Lula ist kein Linksradikaler. Er ist Mitte-Rechts. Er war links, dann wurde er Mitte-Links und er bewegt sich immer mehr nach rechts. Diese letzte Wahl, seineVizepräsidentKandidat war sein ehemaliger Präsidentschaftsrivale, der Mitte-Rechts-Typ. Sie tun genau das, was die Großbanken wollen. Sie helfen der großen Agrarindustrie, das zu bekommen, was sie wollen. Sie gewähren den großen Industrien Unmengen an Subventionen. Aber was sie tun, ist, dass sie einen kleinen Teil dieses Geldes nehmen und es mit einigen Geldtransfers an die ärmsten Menschen mit öffentlichen Dienstleistungen und Zugang zu Bildung verteilen. Wir sprechen von 60 oder 80 Dollar pro Monat für Familien, und das ist es, was die Wirtschaft wachsen lässt. Denn wenn es in Ihrer Wirtschaft keine Verbraucher gibt und Sie heimische Industrien aufzubauen versuchen, wird niemand diese Dinge kaufen. Ihre Mitarbeiter können die Dinge nicht kaufen.

Das ist für manche Menschen in Brasilien unerträglich und sie können nicht erkennen, dass es ihren eigenen wirtschaftlichen Interessen dient.

Sie befinden sich in einer verrückten Situation, in der es keinen Sinn ergibt, was sie tun. Und sie haben es bei Bolsonaro und Jair gesehen! Sie alle unterstützten ihn, und dann brachte er die Wirtschaft zum Absturz. Dann gingen sie alle widerwillig zu Lula zurück und sagten: „Okay, wir werden dich 1922 unterstützen, weil es nicht so gut läuft.“

Dann hat Lula es sofort umgedreht, und jetzt vergessen sie es wieder und kehren zu Bolsonaro zurück. Logischerweise macht es keinen Sinn. Es ist eher psychologischer Natur. Freud muss erklären, was los ist.

„Lula ist kein Linksradikaler. Er ist Mitte-Rechts. Er war links, dann wurde er Mitte-Links, und er bewegt sich immer mehr nach rechts.“

Zeuge Jehovas:Auch hier sind die Parallelen zwischen den Vereinigten Staaten und Brasilien im Hinblick auf einige dieser wirtschaftlichen Entscheidungen sehr deutlich. Sie haben bereits besprochen, was die USA durch ihre Beteiligung an dieser Wahl erreichen wollen. Aber es gibt noch eine andere ausländische Macht, die ebenfalls an der Wahl interessiert ist. Flávio Bolsonaro wargemütlich machenan den israelischen Ministerpräsidenten Benjamin Netanjahu, offensichtlich im krassen Gegensatz zu Präsident Lula, der ein glühender Unterstützer der Palästinenser war. Wie würde die Haltung Brasiliens gegenüber Israel unter der Präsidentschaft von Flávio Bolsonaro aussehen? 

AF:Man kann nicht sagen, dass Lula der heldenhafte Retter war, aber er hat Erklärungen abgegebenSprichwort„Das ist ein Völkermord. Das ist sehr schlimm. Das sollte nicht passieren.“

Gleichzeitig erlaubt er Petrobras den VersandErdölproduktean die israelische Regierung, die für den Völkermord eingesetzt werden. Er hat eines davon zugelassengroße Stahlherstellerum Stahl und Erz an die israelischen Waffenfirmen zu liefern, die daraus Gewehre und Bomben für den Einsatz in Gaza bauen.

Es ist nicht so, dass Sie es mit dem Anführer der BDS-Bewegung (Boykott-, Desinvestitions- und Sanktionsbewegung) und Netanyahus bestem Freund zu tun haben. Es ist eindurchschnittlicher europäischer StilEin Mitte-Links-Sozialdemokrat, der in dieser Frage etwas enttäuschend ist, im Gegensatz zu jemandem, der es einfach nur sein willabsolutunterwirft sich allem, was Israel will und tut, und unterstützt es einfach voll und ganz.

Sie sagten noch einmal, es gibt so viele Parallelen zu den USA. Die Parallelen in Brasilien, warum macht das Sinn? Warum sollte ihnen die Unterstützung Israels am Herzen liegen? Warum sollten sie so etwas mit ihrem Namen versehen wollen, wie diese schrecklichen Szenen, die die Leute seit Jahren online sehen?

Jeder sieht es. Warum sollten sie es unterstützen wollen? In Brasilien wollen sie das Gleiche tun. Eines der Dinge, über die sich Jair immer beschwert, ist, dass er auf die USA neidisch ist, weil ihre Kavallerie darin effektiver warAusrottung der indigenen Bevölkerungals die brasilianische Kavallerie war. Sie sind verärgert darüber, dass sie eine relativ kleine Anzahl indigener Völker haben, die Anspruch auf diese riesigen Landstriche haben, von denen ein großer Teil im Amazonasgebiet liegt, und die sie in die Hände bekommen wollen, damit sie Bäume fällen, Kühe hineinwerfen und Bergbau betreiben können. Also ein Kolonial-Siedler-Projekt, das die Ausrottung der indigenen Bevölkerung zum Nutzen ihrer Wirtschaft beinhaltet.

„Sie sind verärgert darüber, dass sie eine relativ kleine Anzahl indigener Völker haben, die Anspruch auf diese riesigen Landstriche haben, von denen ein großer Teil im Amazonasgebiet liegt und die sie in die Hände bekommen wollen.“

Das ist es, was Israel tut, und das ist es, was sie in Brasilien tun wollen: „Warum gibst du mir nicht all die lustigen, schicken Werkzeuge von?“SpionageUndÜberwachungUndKriegUndUnterdrückungdass ihr Jungs entwickelt habt undgeschliffenin Israel in den letzten Jahrzehnten, und lassen Sie mich sie auch in die Hände bekommen, damit ich das Gleiche hier wieder tun kann.“

Ich denke, das ist ideologisch einer der Hauptgründe. Plus die ganze politische,evangelische rechte BewegungDabei handelte es sich um ein konzertiertes Projekt der CIA zur Einpflanzung in Lateinamerika, bei dem das Wohlstandsevangelium eingeführt wurde, um die katholische Kirche und all ihre Unterstützung für linke und Arbeiterbewegungen loszuwerden.

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Das alles ist sehr gut dokumentiert, dass sie es eingeführt haben, weil es sich um eine individualistischere Ideologie handelt, und dass die individualistische Ideologie auch die Idee beinhaltet, dass alle Juden für die Juden nach Israel gehen müssenAbrechnung.

Es gibt eine Menge Parallelen zwischen Brasilien und den USA, und das liegt daran, dass fast alle der schlechtesten Ideen der Vereinigten Staaten absichtlich nach Brasilien exportiert wurden, um Brasilien zu einem schlechteren Land zu machen, das den Interessen der USA besser entspricht. 

Dazu gehören auch Gesundheitsunternehmen. Das US-amerikanische Gesundheitsmodell. Sie haben in Brasilien eine kostenlose, unabhängige öffentliche Gesundheitsversorgung namens SUS [Sistema Único de Saúde]. Es ist ein unglaubliches System, das sehr beliebt ist. Sie wollen es privatisieren. Sie wollen es loswerden, um mehr Gewinn zu erzielen. Das Wohlstandsevangelium mit all diesen rechten ideologischen Bewegungen, sie lieben es.

„Fast alle der schlechtesten Ideen der Vereinigten Staaten wurden absichtlich nach Brasilien exportiert, um Brasilien zu einem schlechteren Land zu machen, das den Interessen der USA besser entspricht.“

Die NRAschickte LobbyistenAls er 2002 nach Brasilien reiste, um mit den rechten Bewegungen zusammenzuarbeiten, sagte er: „Das ist der Plan, wie man in Brasilien eine Waffenbewegung aufbaut.“ Und was ist passiert? Es manifestiert sich in der Regierung Jair Bolsonaro, für die sie gerade die Schleusen geöffnet habenZugang zu Waffen, Erhöhen Sie die Anzahl Ihrer Waffen, die Art der Waffen, die Sie haben könnten, die Anzahl der Kugeln, die Sie haben könnten, und beseitigen Sie alles, was dazu beitragen könnte, zu verhindern, dass die organisierte Kriminalität riesige Mengen an Sturmgewehren und nicht gekennzeichneten Kugeln erhält, die sie bei Verbrechen einsetzen kann. Unter Bolsonaro ist das eines der Dinge, die sich mehr denn je verbreiten.

Es gibt all diese kleinen Hebel, mit denen sie eigentlich nur kopieren und einfügen, und wir haben diese Allianzen mit gesehenJD Vance und die Rockbridge [Netzwerk], das ist eine Gruppe, die ererstelltBevor er Vizepräsident bei einer Gruppe von Peter Thiel und anderen Milliardären in den USA war. Sie haben eine gegründetTochtergesellschaft in Korea und jetzt eine in Brasiliendass sie die gleiche Art der Annäherung an die lokalen Eliten nutzten wie zuvor im Vorfeld des Putschs von 1964. Ich kann stundenlang über all die verschiedenen Verbindungen und Bindungen reden. 

Zeuge Jehovas:Sie haben gerade darüber gesprochen, dass dies viel größer ist als nur Brasilien.

Für mich ist das „Donroe-DoktrinÜber all dem schwebt. Im vergangenen November veröffentlichte Präsident Donald Trump etwas, das er als Konsequenz der Monroe-Doktrin von 1823 bezeichnete, die „Donroe-Doktrin“, die faktisch dazu aufruft, dass die USA in Lateinamerika eine aggressive interventionistische Haltung einnehmen, unter dem Vorwand, die nationale Sicherheit und die wirtschaftlichen Interessen der Vereinigten Staaten in der Region zu schützen.

Andrew, was sollten wir aus Ihrer Sicht noch darüber verstehen, was die Vereinigten Staaten in Brasilien tun und welchen weiteren Kontext die Aktionen der Trump-Regierung in Lateinamerika in den letzten zwei Jahren haben? 

AF:Es ist ziemlich einfach. Sie führen den Kalten Krieg gegen China in Lateinamerika, genau wie früher gegen die Sowjets. Als Teil dieses Krieges verbünden sie sich mit rechtsextremen, aufstrebenden Führern, die als Anti-Establishment gelten, obwohl sie normalerweise mit Milliardären oder sogar Milliardären selbst verbunden sind, wie inEcuador.

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Bei allen gibt es diesen seltsamen Zufall, dass sie fast alle Verbindungen zum organisierten Drogenhandel haben. Bei fast allen handelt es sich um bekannte Drogenschmuggler oder um Verbindungen zu ihnen oder um finanzielle Beziehungen. Während sie das tun, argumentieren sie: „Wir arbeiten mit diesen lokalen Regierungen in Süd- und Lateinamerika zusammen, um den Drogenhandel zu bekämpfen“, was offensichtlich eine Farce ist.

Das haben sie getanEcuador. Der Präsident von Ecuador, Noboa, ist der Sohn einer Bananendynastie, die viel Bananen exportiert, und in diesen Bananenkisten sind bekanntermaßen auch viele Kilo davon exportiert wordenKokain. Ihre Verbündeten in Kolumbien waren schon immer so, und die Dinge, die sie in Bolivien tun, sind genau dasselbe. Der [Bolivianer]GeneralstaatsanwaltWer versuchte, sich gegen die Korruption dieser rechten Regierung zu wehren, die sich mit Trump verbündet hat, nun, Trump und Rubio kamen herein und sagten: Hören Sie, Sie müssen diesen Generalstaatsanwalt verfolgen und ihn loswerden. Deshalb wurde er verhaftet, weil er es auf ihre Verbündeten abgesehen hatte.

Offensichtlich ist ihnen der Drogenhandel egal. Die US-Regierunghat mich nie darum gekümmertüber Drogen. Es war schon immer einWaffe oder ein Werkzeugfür sie. Also verbünden sie sich mit diesen Leuten, um diese Gleichschrittsunion zu gründen, die sie „die“ nennen.Schild Amerikas.“ Es ist diese neue Allianz, die sie anstelle der bestehenden, der UN oder anderer Mechanismen nutzen. Sie kreieren alles selbst, genau wie sie es mit dem „Friedensausschuss.“ Sie arbeiten daran, sicherzustellen, dass diese Volkswirtschaften noch ein wenig länger in ihrem Einflussbereich bleiben. 

Sie wissen, dass China gewinnt. Mit all diesen Ländern ist China mittlerweile der wichtigste Handelspartner. Sie sind Brasiliens größter Handelspartner. Die Vereinigten Staaten können nicht alle Exporte Brasiliens aufnehmen, die nach China gehen. Sie werden Brasilien nicht dazu bringen, den Handel mit China einzustellen oder die Beziehungen zu China einzustellen. Sie konkurrieren um Mais-, Ethanol- und Sojaexporte. Sie können nicht absorbieren, was China kauft.

„Sie versuchen eigentlich nur, etwas mehr Zeit zu gewinnen, während ihr Imperium langsam schwindet, aber um welchen Preis?“

Sie versuchen wirklich nur, ein bisschen mehr Zeit zu gewinnenIhr Imperium schwindet langsam, aber um welchen Preis? Auf Kosten von Zehntausenden, Hunderttausenden, Millionen Leben? Es ist nicht klar, welche indirekten Folgen dies haben wird. Um den Preis der Zerstörung der demokratischen Institutionen in diesen Ländern, die bereits vorhanden sind, viele von ihnen kämpfen und schwanken, und möglicherweise um den Preis massiver ökologischer Zerstörung, wie es beim Zusammenbruch des Amazonas unter einer Bolsonaro-Regierung der Fall wäre?

Es ist erhebend, oder? 

Zeuge Jehovas:Sehr erhebend. Das ist mein erstes Wort, das mir in den Sinn kommt. Sie haben auf alles hingewiesen, was Donald Trump tut, aber wir wissen auch, dass auch Tech-Oligarchen beteiligt sind. Tech-Tycoons wie Elon Musk und Peter Thiel haben großes Interesse an der lateinamerikanischen Politik gezeigt.

Welche Auswirkungen hat das Ihrer Meinung nach auf den Rechtsruck, den wir in ganz Amerika beobachten? 

AF:Oh, große Sache. Große Zeit. Ich denke, der größte Tycoon, der in letzter Zeit am meisten in den Nachrichten ist, ist Mark Zuckerberg. Er ist der Typ, der Meta leitet. Etwa 99 Prozent der Menschen in BrasilienNutzen Sie WhatsAppals ihre primäre Kommunikationsform. 

Die Idee, in Brasilien eine SMS zu senden, ist wie: „Was bist du, eine Art Barbar? Welches Jahrzehnt ist das?“ Die Leute nutzen nur WhatsApp. Und für viele Leute bekommt man ein billiges Telefon und einen Prepaid-Telefontarif, weil es dort keine Netzneutralität gab, wie sie in den USA eingeführt wurde. Es wird mit kostenlosem Guthaben für WhatsApp und Facebook geliefert, und es wird sogar auf dem Telefon vorinstalliert sein und Teil des Plans sein.

Also für viele Leute seit vielen Jahren Facebook und WhatsAppwardas Internet. Jetzt auch Instagram. Instagram ist derzeit wirklich das wichtigste Instrument der politischen Kommunikation. Wie wir wissen, wird es stark zensiert. Ihr habt es kürzlich im gesehenKeine Kings-ProtesteWas Meta tun kann, wenn plötzlich ein technischer Fehler auftritt, den sie acht Stunden lang nicht beheben können.

Das ist es, was sie in Brasilien schon seit Monaten tun. Sie haben also einen jungen rechten Kongressabgeordneten benanntNikolas Ferreira. Er kommt aus einer rechtsgerichteten evangelikalen Kirche, ist sehr charismatisch, in den sozialen Medien wirklich gut und hat ungefähr 22 Millionen Follower oder so. Brasilien hat 214 Millionen Einwohner.

Als Lula vor ein oder zwei Jahren diesen Streit mit ausländischen Technologieinteressen, einschließlich Metas Interessen, hatte,Nikolas Ferreira hat diese Fake News verbreitetdass Lula versuchte, das wichtigste Finanzinstrument der Menschen namens Pix zu besteuern. Es sind diese kostenlosen Sofort-Geldtransfers, die von der Zentralbank entwickelt wurden und die jeder liebt. Trump hasst es, weil es mit Mastercard und Visa konkurriert.

Also hat [Ferreira] diese Fake-News erfunden, dass Lula versucht habe, alle Transaktionen zu besteuern, und deshalb würden Sie nur noch mehr besteuert werden, und Sie, der arme Arbeiter, würden verarscht werden. In Wirklichkeit gab es keine Steuern, und es handelte sich um eine Initiative zur Bekämpfung der Geldwäsche, bei der alle Transaktionen über 1.000 Reais [Anmerkung des Herausgebers:5.000 brasilianische Reais] würden sofort gemeldet, damit sie Fragen der Geldwäsche aufklären können, die in Brasilien ein großes Problem darstellt.

Dieses Video wurde, als ich das letzte Mal nachgesehen habe, über 300 Millionen Mal in einem Land mit 214 Millionen Einwohnern gesehen, und nicht alle davon sind auf Instagram. Das ist nur Instagram – ohne die anderen sozialen Netzwerke. Und in den letzten Wochen der Wahl hat sich das Konto von Nikolas Ferreira durchgesetztgrößeres Engagementund Aufrufe als jede globale Berühmtheit, die Sie nennen können. Ich kenne die genauen Zahlen nicht aus dem Kopf, aber dreimal mehr als Beyoncé. Denken Sie nur an die berühmteste Person, die Ihnen auf der Welt einfällt, und an ihren Bericht, und Nikolas Ferreira – von dem Sie noch nichts gehört hatten, bis ich gerade seinen Namen sagte – vernichtet sie.

„Denken Sie nur an die berühmteste Person, die Ihnen auf der Welt einfällt, und an ihren Bericht, und Nikolas Ferreira – von dem Sie noch nichts gehört hatten, bis ich gerade seinen Namen sagte – vernichtet sie.“

Das wird so gesehenwahrscheinliche algorithmische Manipulationvon Meta zugunsten der rechten Bewegung. OK, das ist ein Beispiel, wir haben keinen Zugriff auf den Algorithmus, da können wir uns nicht sicher sein. Also. Wenn Sie in WhatsApp auf die KI der Meta zugreifen und sagen: „Erstellen Sie mir ein politisches Plakat für Flávio, wählen Sie Flávio“, wird Flávio gewählt und sie verwenden seine Wahlnummer 22.

Und Sie sagen: „Stimmen Sie für ein Wasserschwein, stimmen Sie für einen Flamingo.“ Sie werden sagen: „Stimmen Sie für 22.“ Sie werden Flávios Nummer verwenden. Und wenn Sie dann sagen: „Mach noch ein Plakat, aber sag, wähle Lula“, dann heißt es: „Das können wir nicht. Das ist eine Wahleinmischung, und das dürfen wir nicht.“ Und sagen Sie, Sie haben es gerade für Flávio getan“, und dann wird die KI sagen: „Oh, Sie haben Recht.“ Das ist ein Fehler.“ Aber dann passiert es immer wieder, und das schon seit Wochen. Die Leute weisen seit Wochen darauf hin. 

Siehat Lulas Meta-Konto blockiertvon der Möglichkeit, etwa 10 Tage vor der ersten Wahlrunde bezahlte Anzeigen zu schalten. Sie sagten: Oh, das war ein Fehler. Es war mein Fehler. Vielelinke Kontenhabe diese seltsamen Zahlenverschiebungen gesehen.

Sie werden also, sagen wir, 20.000 Kommentare haben, aber es heißt null Shares, oder die Aufrufe werden auf Null sinken, oder die Leute reden darüber: „Mein Engagement ist seit Beginn dieser Wahl völlig aufgebraucht.“ Nicht jeder, aber einige Leute. 

Da sind all diese IndizienBeweise, die darauf hindeuten, dass Meta sich einmischtbei dieser Wahl, und sie haben allen Grund, dies zu tun. Sie werden ein viel besseres regulatorisches Umfeld haben, wenn Flávio gewinnt, weil Flávio sich den Interessen der USA unterwirft und bereit ist, sich an alles zu halten, was Trump ihm sagt.

Das ist also nur ein Fall. Das ist nur Mark Zuckerberg.

Zeuge Jehovas:Hier einschneiden, aus der Zukunft. Nach unserem Gespräch mit Andrew. Wir baten um einen Kommentar von Meta, die eine lange Antwort schickte, aber zusammenfassend sagten sie: „Für jeden der von Lulas Wahlkampf zitierten Vorfälle gibt es eine eindeutige, dokumentierte Erklärung.

Meta sagte, Lulas Kampagnen-Werbekonto sei versehentlich und nicht aus politischen Gründen für eine Stunde deaktiviert worden. Das Unternehmen behauptete außerdem, dass Probleme bei der Anzeigenerstellung und der Anzahl der Videoaufrufe globale Fehler seien und nicht politisch motiviert seien. 

Am Montag ein BrasilianerDas Gericht gab Meta 24 Stunden Zeitum zu beweisen, dass es Flávio Bolsonaro in seinen Feeds nicht gegenüber Präsident Lula bevorzugt, sonst würde ihm eine höhere Geldstrafe drohen. Dies geschieht nach demselben Richterregiertdass er zwar keine Beweise für eine vorsätzliche Einmischung finden konnte, das Unternehmenhatte 24 Stunden Zeit, den Beweis zu erbringendass die Probleme, die die Lula-Kampagne betrafen, gelöst seien und nicht wieder auftreten würden. 

Okay, jetzt zurück zu Andrew. 

AF: ElonsIch komme hierher.Peter ThielIch war gerade in Argentinien, um mit Javier Milei abzuhängen, dem Präsidenten, der das Land zerstört hatWirtschaftund Geschäfte schließen, die Arbeitslosigkeit steigt, die Lebenshaltungskosten sind in die Höhe geschossen, aber er ist dieser Anarchokapitalist, Hyperlibertär, der buchstäblich alles mit einer Kettensäge zerschnitten hat. Er kam weiterBühne mit einer KettensägeIch sage, genau wie Elon Musk: Ich werde alle Vorschriften und den bürokratischen Aufwand abbauen.

Das ist es, was sie wollen, und Flávio Bolsonaro sagte: „Das werde ich tun.“ Ich möchte dem Milei-Modell folgen. In der letzten Debatte, die sie führten, der erstenDebatte, was erst neulich Abend war, fragte Lula Flávio danach: Wirst du Milei sein?

Er weigerte sich einfach, die Frage zu beantworten. OK, welchem ​​Modell werden Sie folgen? [Lula] sagte: „Ich werde dem Lula-Modell folgen, dem, das ich gemacht habe und das funktioniert.“ Was werden Sie tun? Beantworten Sie die Frage. Aber außerhalb dieser Debatte hatte [Flávio] gesagt, dass er Milei liebt.

Mileigab ihm eine offizielle Empfehlung, genau wie

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